reicheOnkel

Часть танну-тувинцев и алтайские тувинцы одинаково подчинялись прямо маньчжурской администрации. Они входили в отличии от большинство монголов, которые подчинялись своим природным ханам и князьям, в так называемый хошун бугдийн-дарга или ухэри-да которые считались прямыми подданными маньчжурского императора. Монголы же не являлись прямыми подданными императора, так как их князья лишь считались вассалами. Поэтому на тувинских хошунах действовал правила маньчжурской администрации 8 знамен. По нему каждая семья вносились в реестр с обязательным указанием рода(по-маньчж. hala) так как это требует в 8 знаменных корпусах. А от монголов же просто требовали список имен без каких либо указании родов.

Как не парадоксально именно благодаря маньчжурам тувинцы и сохранили свои родоплеменные названия. А никак бы потому что сами такие верные сыны истинных тюркских традиции. Надо же уточнить а то такая картина вырисовывается. Кто знает не отбери маньчжуры у хотогойтских князей Танну-Олинских тувинцев, что с ними стало бы.

Вы что читать не умеете? Таких псевдоборджигинов от силу 7-8 %, а не половина Монголии. Как Вы тут в паре с последователем Конфуция утверждаете.

Мда, прям таки веет конфуцианством. Только у вас Тыва пуп земли-Чжунго а все остальные такие варвары что даже свои родовые названия не помнят. По статистике фамилию т.е. родовая принадлежность Боржигин с разными ее вариациями(Хиад боржигин, Боржигон, Алтан ураг-боржигин, Тост боржигин, Тавт-боржигин и т.д.) носят всего около 17% монгольского населения Монголии. Если же сравнить с дореволюционным 10% из сословия тайджей которые и являются настоящими боржигинами то не так уж и велика так называемых "псевдо-боржигинов". А настоящие боржигины т.е. потомки тайджей, ванов, гунов и ханов взяли себе фамилию Хиад боржигин, Алтан ураг-боржигин, Тайж-боржигин чтобы как-то отделиться от тех "харачу".

Интересно. Значит недавно почивший наш последний нойон(потомок Саму-буйма) был таки потомком Даян-хана. Получается из тех 10 процентов нашего мужского населения, которые входили в сословии тайджи, немалые были левые. Надо бы всех выживших потомков тестировать.

В Эрдэнэбүрэне живут өөлд или в русской литературе олеты. Они бывшие подданные ближайшего соратника джунгарского Галдан-бошокту хана и его родственника Рабдана. Өөлд действительно можно перевести как джунгары но в узком смысле. Т.е. не выходец вообще из джунгарсккого государства а сам представитель джунгарского племени. Те двое калмыков скорее всего также зюнгары.

Известные лесные народы все тюрки и эвенки. Монголов среди них нет. Я не прав? Гипотеза о происхождении монголов от шивэй до сих пор остается гипотезой. Может быть Кызласову, Кляшторному и другим немонголистам это неизвестно. Жаль что нет теперь таких выдающихся ученых как Владимирцов, Поппе, Пелльо и Ширатори, которые одинаково знали монгольский, тюркский и тунгусо-маньчжурские языки. Тем более в СССР тюркологов в несколько раз было больше чем монголоведов после смерти Владимирцова и побега Поппе. Этим тюркологам и опирающихся на них историков, археологов монгольский язык и письменность неизвестно. И выходит что все что у монголов это все от доблестных тюрков. Если это действительно так, как же эти доблестные тюрки проспали свою родину и свою колыбель цивилизации каким то неизвестным свинопасам из Амура? Не срамно ли? Вы мне просто объясните толково и логично как это произошло?

никакое. цонгол и солонгос разве созвучны? Вы не читали что я писал?

Люди добрые Вы серьезно это говорите? Когда монголы говорили эвенки? Мы этих народов знали как хамниган, солон. Эвенки это их самоназвание монголам неизвестное. Завязывайте

Предок династии Тушету-ханов Оноху уйдзэн нойон после смерти отца от матери получил в удел 2 отока из северных 7 отоков Халха-тумена. Одним из них был оток -Горлос. Костяк Тушету-ханского аймака это именно потомки горлосов. Тушету-ханский аймак-это центр Монголии. так что они наравне с хори-бурятами тоже являются наследниками Алан-гоа.

бурятский зон связан с тувинским и хакасским чон. Этимологически не связан с зуун 100. Так как в бурятском и так есть зуун и зон. у калмыков видимо вышло из употребления. у вас скорее всего будет соответствовать ваш термин олн амьтн. Читал где-то калмыцкий народ -хальмг олн амьтн. (дословно в бурятском и халхасском получается что калмыцкие многие живые существа или животные) Но в народе это слово амьтан до сих пор в значении люди живо используется, правда уже молодежь вряд ли так будет говорить.

Сонгол с ударением на второй слог это бурятизированное русское произношение исконного этнонима "цонгол" без каких-либо ударении на второй слог. Буряты общемонгольское -Ц произносят как -С, а ударение уже от русских. Под влиянием уже большинства сами цонголы стали называть себя как сонгоол. Но старшее поколение все еще помнят что раньше это произносилось как цонгол. Так что с казахскими сангылами мы даже не тезки.

И звука з и ж нет, кроме бурятского. То есть по-современной орфографии монгольской кириллицы наш звук дз и дж передается через з и ж. Мы говорим джалайр, дзасаг, джил а не жалайр, засаг, жил. Имя советского космонавта Джанибекова у нас стали произносить как Дэ-джанибиэков. Поэтому у нас пишут Жанибеков и произносят как Джанибеков. Он летел с нашим Гуррагча. Так как мягкий з у нас заменяется на с, то может быть Хасару соответствует действительно Хазар. Зэс-медь произносится как дзэс. А у казахов джез.

bek_nur Ваш пост как оскорбление монгольских народов я скрыл. Больше предупреждать Вас не буду.

jebe-наконечник стрелы sumun-стрела godoli-стрела без наконечника Ваши Ысты как то далеко от yisud и поздних besud. Вы ведь сами знаете что -ты, -лы у вас не показатель множественных чисел как в случае с йисутом. Зачем притягивать за уши? Скорее всего ваши Ысты имеют тамгу Ыс(если конечно такая тамга есть), как и ваши ашамайлы имеют тамгу ашамай. Джэбэ конечно не был современным халха-монголом. Но он и не был казахом тем более. Он был монголом из племени йисут/бесут. И потомки йисутов остались у монголов в составе халха.

Да да. Юрты наши не юрты, иноходцы наши не иноходцы, лошади наши не лошади. Откуда Вы все знаете про Монголию? Я например не знаю о Казахстане почти ничего, вот и не говорю ничего. Скачки иноходцев это одна из зрелищных соревновании каждого надома-три игры мужей.

Это китайские крестьяне захватывали монгольское пастбище при этом убивая всех и вся. Кое-что у Позднеева есть в его Монголах где он описывает Внутреннюю Монголию, он проезжал там как раз после этих событий. А насчет цифры не знаю. Но сами внутренние монголы говорят что там вообще море крови было.

А Вы сами попробуете сломать. Выпендриваться все горазд. А на деле...

Так то не Кесер а Хасар. В монгольских языках вообще нет вашего ка, есть кэ, кү, ки. Казаки и казахи обе называется хасаг.

халха и есть монголы точнее часть. Нет такой национальности халха. Есть монголы из племени халха. Почему же вдруг это халха "взяли" себе громкое имя?

от монголов до мугал. http://britishlibrary.typepad.co.uk/asian-and-african/2013/02/from-mongols-to-mughals.html

Угон как-то не соответствующее слово. Если сами не хотели то и не могли их угонять джунгары. И вообще они и монголоязычные с 1207 года вместе в одних государственных образованиях находились. Это как в советской истории Бурятии монголы являются захватчиками а с приходом "землепроходцев"-казаков бедные буряты избавились от монгольского ига.

http://www.youtube.com/watch?v=83yIHJfH2iI песня алтайских ойротов о Шуну-баатыре. Это сын Цэвэнрабтан хунтайджи.