reicheOnkel

Өртөө это станция. от слова өртөх-подвергаться. и оно не может быть одного корня с орда так как в монгольском оно есть ordu. А почтовая служба называлась jam. от этого ям у русских.

Кто определил что эти местности сейчас так называются? На моей памяти есть десяток работ, где даны гипотезы насчет нынешних расположении топонимов в ССМ. хара түн -не название местности а всего лишь означает черная чаща. Чэкчэр и Чихурку не только профессор Хэниш идентифицировал. Есть и другие мнении.

Так правильно ли разобрал профессор Хэниш? Вот в чем вопрос то.

булау что означает?

А где связь? Подогнать под корень одинаковые слова со схожим смыслом может каждый. Я же спрашивал эти слова членоразделяются? Допустим что ваш Корык от коргау. то куда делся -га? Почему не коргак? Извиняюсь конечно не знаю одного тюркского языка. Вы не могли бы объяснить? Допустим что булак от бу -пар. тогда откуда -лак? И что это?

Ну и что? Слово то имеет явный признак монголизма и не членоразделяется с тюркских языков. А ваши попытки дать собственную этимологию не убедительно выглядит. Не злоупотребляйте тем что монгольских письменных памятников не обнаружено раньше 13-го века. Монголизмы в рунических памятниках, не встречающиеся в современных тюркских языках вашими горе-лингвистами почему то определяются как тюркизмы. Только потому что они в рунических памятниках обнаружены. Они видимо ленятся искать, анализировать. Раз в орхонском памятнике, то стопудово тюркизм. Железная логика. Ах, да вспомнил еще слово. Булак в тюркских языках как этимологизируется?

Ну и что? в монгольском есть и тогоо и хайсан. Последнего юаньского императора так и звали Тогон-тэмур.

хала по-маньчжурски род. По-монгольски же это обог, омог. Халха возможно и персидское слово как и чахар. Хотя я более склоняюсь к тому что этноним это от гидронима Халха. в русскоязычной литературе как Халхин-гол вошел. Халх гол так то. Пакистан Казахстан. Есть ли между ними связь?

Джинон наверное Вы имеете ввиду. Титул тоже с времен Юаньской династии передалась монголам. Цзинь ван по-моему. Так титуловались коронные принцы, которые до вступления в престол сидели в Каракоруме и управлял исконно монгольскими территориями. Ну и этот титул трансформировался в джинон.

В монгольском табун это пять и все. А табун лошадей называют сүрэг. Хотя обычно говорят азрага адуу т.е. табуном считается где один жеребец. Монголы ойратских князей табунщиками не называли. Это маньчжуры старались вбить клин, между ними "уничижая" их происхождение якобы от табунщиков. И это "прозвище" данное маньчжурами никак не связано с титулом табунан. А происхождение табунанов я Вам уже объяснил. Монгольский титул табунан ничего общего не имеет ни с русским табун и не казахским табын.

табунщики это просто так унизительное что ли прозвище придуманное для ойратских князей и ничего общего с монгольским титулом табунан. Может быть русский язык влияет на Ваше восприятие?

Что, что? Чего то не догнал. Дети Эсеху и Махтум Сулуу? Ибрагим и Иляс по-моему внуки Эсэна. Ибрагим фигурирует в монгольских источниках как Ибарай.

Извините за оффтоп. Титул табунан происходит от двух слов табун-пять, он-ван или князь. Пять племен времен Юаньской династии - джалаир, хонгирад, икирэс, уруд и мангуд считались опорой ханской власти. И их князьям часто давали своих дочерей. Поэтому их титул табун он или табун ван стал синонимом ханского зятя. Со временем два слова слились и образовался новое слово -табунан. А слово хүргэн остался в значении просто зятя. Оно и изначально такой смысл нес. Поэтому видать табунан вытеснил его. Не просто же зять а ханский зять. 20-й век и советские этнографы с политической целью нам и вам внушили что тюрки и монголы это два противоборствующие сторона. По моему раньше такого не было. Тувинцы вот прекрасный пример. Они были тюркоязычными но считали себя монголами, и продолжают считать монголами те которые живут в Монголии и КНР. Их никто силой не заставляет идентифицировать себя монголами. Наоборот, очень усиленно пытаются им внушить что они тюрки.

С каких это пор Вы стали знатоком монгольской старины и истории чтобы так безапелляционно утверждать что-то вроде наверху написанного? тумэдские и хотогойдские правители все потомки Чингисхана, точнее Даян-хана, именно от него всего монгольские чингисиды. Тумэдские от его третьего сына Барсболода, а хотогойдские от его младшего сына Гэрэсэндзэ. Когда титул тайджи стал жалованным? И кем оно дарилось и продалось? Монголы то не признавали тайджами тех которые сами стали называть себя так, будь-то потомки хоть Ван-хана кереитского хоть небесной девы. В ранг тайджи их привели маньчжуры. Они признали за ними титул, когда последние вступили в Цинское подданство. Им то нужны подданные. В сообщении enhd одна неточность. Потомки Зэлмэ не носили титул тайджи. они носили титул табунан, что означало ханский зять. Все остальные это ойраты которые хотели приравнять себя к чингисидам и самовольно начали титуловать себя тайджами, хотя чингисиды не признавали их до маньчжурского владычества. Они даже потомков младших братьев Чингисхана в одно время не хотели признавать, и местами где это было возможно лишали их титула. Сам читал одно такое дело цинского периода как потомки Бэлгутая жаловались в Лифаньюань по поводу незаконного лишения их титула тайджи, их же хошунным правителем. И маньчжуры это прекрасно знали, когда ойраты были независимыми они называли их потомками табунщиков Юаньской династии, натравляя монгольских князей на них. А когда они присоединились признали за ними титул тайджи. Кстати, Вы в другой ветке не ответили. Как быть с ханами мангытского, коныратского, баруласского и даже джалаирского происхождения?

Я имею ввиду в современных тюркских языках в повседневном жизни. Приведенные Вам этнонимы все монгольского происхождения.

Спрашиваю еще раз, где Вы увидели/прочитали баржигар? Я вот вполне себе этимологизирую что казак это хасаг-исключенный из общества. Но о своих догадках как истина последней инстанции не трублю же во всеуслышание. Чего уж не говорить о ваших соотечественниках которые называют наше государство то Мынколом, то Менгу-Элем.

В чем Вы правы? Вот например было такое Кокандское ханство там ханы были из коныратов. Где-то еще мангыты объявляли себя ханами. Более того потомки джалаирского табунщика Джочи-дармалы некоторое время вполне себе правили Ираком и Ираном титуловав себя ханами. Чингисхан да стремился к тому что в будущем не было бы этих самих неборджигинов. Что Вы идеализируете? Насчет того что Далай лама давал титул хан, так к тому времени монголы стали буддистами. Вы же ведете свои родословные от Ноя или даже Адама будучи даже не являетесь семитами? Сайн нойоны не в счет. Они не имели титул хана, до 1911 года. А из остальных Засакту хан считал себя полноправным наследником великого хана, с чем Тушету хан не согласен был он считал себя не хуже. В результате сваренной их каши Северная Монголия, Халха вынуждена была признать Цинское подданство. Помнится мне у вас там в Казахстане тоже так то были различные ханы. Так к чему упрек?

Мда, однако одинаковые у нас проблемы. У нас в УБ, последнее время этих самых плит по тротуару почти что через каждый месяц меняют. Хавают уроды деньги налогоплательщиков.

Вы по-моему юрист. Как же Вы легко опредилили тюркизм то? Как Вам удается? Тюрко-согдийским суффиксом почему современные тюрки не пользуются?

Свои фантазии на меня не накладывайте. Где я сказал что потомки Джучи какие-то безродные? Еще раз попытаетесь оскорбить меня, по-другому буду говорить.

Вы не придумывайте там ничего пожалуйста. Боржигин у нас и так боржигин. Некоторые "грамотеи" под влиянием разговорной речи стали писать как боржигон, но это не больше чем ошибки. Кто из не потомков Чингисхана и его братьев носил титул хан в Монголии? Джунгарские правители все кроме Галдана были хунтайджи. Это их притязание на высокий статус и не более того. Калмыцкие ханы как потомки кереитского Джагамбу(в калмыцких родословных трансформировавшегося в Он-хана) могли носить титул хан, как они сами считали и получали разрешение у Далай ламы. И все остальные ханы в Монголии потомки Чингисхана, либо его братьев. У вас в Казахстане просто быть не могли ханом потомки братьев Чингисхана или даже его младших сыновей. Их у вас по просту не было. А у нас в великой Монголии (я имею ввиду территории где монголы проживают) они (потомки братьев) и потомки Тулуя остались. Все естественно. А Вы тут какую то белиберду постите.

Ну монгольскую лапшу сложно сравнить с традиционно китайским. У нас они даже отдаленно не напоминает вермишель. Скорее всего они похожи на куски обкатанного теста. Ну естественно все зависит от того что насколько ближе кочевье находится к монастырю или куреню. Там же китайские лавочки где продается мука. Мука собственного производства тоже имелся. Монгольское земледелие не заимствовано у китайцев как некоторые думают а имеет одну корень с среднеазиатскими.

А что с "косоглазыми"? Вы там же привели монгольское слово хялар-косоглазый. корень слова kila-. от него kilayiqu, kilaljaqu, kilamkiku, kilar, kilan. На счет ваших якобы согдийских -ут, смешно так то. Если вы тюрки все поголовно пользовались этим суффиксом че же его забыли? А якобы потомки маньчжуро-тунгусов забыв свой собственный суффикс множественного числа -са,-гир, вдруг все поголовно от Волги до Ляодуна стали воспользоваться якобы вашим согдийско-тюркским суффиксом множественных чисел? Не бред ли?

Если быть чуть точнее то это эпитет к титулу. Аналогично как граф Савва Владиславич Рагузинский. Рагуза -местность в Югославии. Гэрсэндзэ джалаир хунтайджи - Гэрсэндзэ джалаирский хунтайджи. Джалаиры были главенствующим отоком из 7 отоков северной части Халха тумена.

Хм, и что там такого что опровергает РАД-а? Вы сомневаетесь что у монголов нет обычая табуировать имена? Невестка не имела право произнести имена родителей мужа и старших родственников. Если же в речи обязательно надо было произнести то заменяла его на близкое по смыслу слова. Свекровя звали Сүх, она должна говорит балт когда надо говорит топор. И имена правителя хошуна еще при жизни был табуирован для его подданных. Поэтому старики передают их имена только в табуированном варианте. Но благо родословные сохранились и там их настоящие имена. В данном конкретном случае ваши казахские имена Толеу и т.п. имеют значение зеркало? Если нет, то придется признать что Вы неправы.