reicheOnkel

Эти хусцы то были цзе-особое племя сюнну, выходцы из Средней Азии. Гумилев неудачно расшифровал как кул. И знаменитая фраза сюнну сказана именно на языке цзе.

Я предположил что это может быть средневековое монгольское имя Тогочар. С учетом того что этот жоужаньский хан носил титул Чу кэхань как назвал своего брата основателя тогонского государства, муюнский принц Жологуй. Тогочар же объясняется с монгольского как Тогончик, маленький тогон. Очевидно, тот жоужаньский хан каким-то образом был связан с тогонами. Поэтому наверное носил такое имя и титул. А связь тогонов с жоужанями прослеживается в источниках. Оба были противниками табгачского государства Вэй.

Ну француз Пельо так считал. А мадьяр Лигети посчитал их протомонголами разобрав те же самые материалы. Приоритет отдается Лигети. З.Ы. словарь это как-то громко сказано. там всего то 14 слов, если не ошибаюсь.

на предпоследнем фото череп незадачливого грабителя. Европеид однако с собакой своей хотел грабануть, но был задавлен и заживо замурован. Не рассчитал коварство древних уйгуров. )))

тут фото отчет. http://shuud.mn/index.php?option=corner&appid=19&task=view&id=28775

Первая группа слов все таки не связан с вороном, а с вором. Это вор ворует, грабит, истощает, ищет добычу. И третья группа слов че то не понятно кроме хэрээ. Видимо вы пользуетесь словарем не ахти.

Казахи, кыргызы тоже не особо чурались Цинского подданства.

Нет, я всего лишь указал на другие отличные от ваших взглядов мнении остальных ученых мира. А насчет конкретно моих предков да, мое личное мнение.

Монгол Улс с 1911-1924. Республиканский Китай звал это государство Внешняя Монголия, подразумевая под эти только нынешнюю Монголию. Но по маньчжурской терминологии, Внешняя Монголия это и плюс нынешний АРВМ и автономные округа монголов в СУАР, Цинхай, Хэйлунцзян и Гирин. Внутренняя Монголия это те монголы которые вошли в состав в знаменитый маньчжурский 8 знаменный корпус и прямо подчиняющиеся императору. А внешние монголы не считались прямыми подданными маньчжурского императора, между ними стояли князья чингисиды, чоросы, хасариды, белгутаиды которые своим сюзереном признали маньчжурского императора.

Вы адресовали вопрос другому человеку. Те же памятники тюркские подтверждают что врагами тюрков были на востоке отуз-татары, китаи, татабы. Те же байыирку. Кроме некоторых "ученых" из бывших республик СССР, эти племена признаются за предков средневековых монголов. В походе некого "Шынгысхана" буряты точнее бурят-монголы действительно не участвовали. А в походах Чингисхана, да участвовали племена которые стали потом в РИ называться брацкими калмыками, бурят-монголами а после Хрущева теперь только бурятами. Само маленькое племя бурят, который был завоеван Джочи в 1207 году, почему то вошел частично в состав нынешних кыргызов. Видимо после Аригбөкэ, Хайду распорядился ими. А все остальные, а это эхириты, хори-туматы, хонгодоры и другие рода были распределены между тысячами, и соответственно принимали участие в военных походах. До 80-ти процентов нынешних бурят России до 1727 году так и не назывались бурятами. Название это распространилось на них вместе российской администрации. Немец Франц Ланганс так и писал: «Монголы, в российском подданстве находящиеся … объявляют, что будто бы им монголами называться от Российских правительств давно запрещено. В ревизиях действительно писаны братскими» Лично я уверен мои баяутские предки когда то составлявшее одно из 13 курень Чингисхана, находились в рядах армии Монгольской империи.

Для особо одаренных людей еще раз повторю. Хотя порядком надоел. Скоро вымету весь мусор. Көк тюрки, уйгуры, кыргызы чьи памятники на орхонском письменности оставлены в Монголии и сопредельных территориях, были тюркоязычными что подтверждает вышеупомянутые памятники. В составе этих государств и проживали монголоязычные народы исконные насельники этих краев тоже. До возвышения тюрков, на территории Монголии господствовали сюнну, сяньбэй, жоужань. Последние две считаются предками монголоязычных народов. А насчет сюнну споры до сих пор продолжаются. Кроме тюркского и монгольского еще есть очень сильно аргументированная теория о кетоязычности сюнну. Коверкая истинное звучание средневековых монгольских имен, можно и предков русских вывести. Помнится какой то писака с Украины писал что отец Чингисхана дескать украинский еврей Исаак а жена украинка Хелена. Вот смеху то было. И Вы там же стоите со своим Кайсаром и прочим прочим.

К чему это? Мы монголы знаем что көк тюрки потом уйгуры правили в Монголии VI-X вв. Они говорили на тюркском, оставили свои памятники и даже в генах наших сидят вполне возможно. И этого никто не отрицает. Это наследие изучается, сохраняется. Совсем недавно, на днях обнаружили гробницу уйгурского каганата, с настенными цветными рисунками. В Монгольском много тюркских слов, не считая тех что имеются во всех алтайских языках. Так к чему это Вы?

Доиграетесь.

Хота(н) это и до сих пор название стойбища скота. Хонио хотлуулаад орж ир! Хоттой хонинд орсон чоно шиг. Так что это значение и широко используется. В хрониках 17-19 вв слово балгас широко используется в смысле город.

Почему же имеется. В монгольском (в Монголии) балгас имеет значение остаток города, городище. В паре с хот, как хот балгад имеет значение "города". Вытеснил с позиции слово хот, изначально означавшее стойбище. В АРВМ балгасу имеет значение город, широко употребляется. А у бурят к сожалению не употребляется уже как минимум 80 лет. Цивилизаторы же пришли с запада вот и кочующим баранам подарил "Гоород". Тьфу да и только.

Сухэ-Батор умер в 1922 году, якобы прихватив "кашлю". Он не мог физически репрессировать бурят. Вы видимо ошиблись. В России, теперь видимо выдает народу что там в МНР был свой такой маленький Сталин, Чойбалсан который то и всех репрессировал и убивал. Да у него руки вся в крови был. Но с согласии советских советников. Был поставлен во главе государства, чтобы все указании выполнял не замешкавшись. Зачем Вы следуете шовинистам из Кремля? Они вот страшно боятся видимо, что у бурят просыпается самосознание. Вот и видимо такие страшилки для внутреннего пользования придумывают. Я бурят-монгол. И я не думаю что отдельно взятый халхасец пришел и репрессировал моего деда и его родственников. А думаю и уверен и знаю что это так приказали из Кремля.

Все с Вами ясно. Да тюрки мы тюрки. Успокоились? Если серьезно я подумал можа кто приватизируют орхонских тюрков? Ан, нет это товарищ Мамбуса фантазии насчет тюрков Чингисхана. Ну и славу Вечному Синему!

грамотность распространена была среди монголоязычных сравнительно высоко. Как минимум это 10 процент. Они то прежде всего мыслили. Официальные версии В Бурят-Монгольском АССР репрессировано 10 тыс. Убежало заграницу в МНР и Китай 50 тысяч. В МНР в ходе только репрессии 1937-1939 убито 30 тысяч(значительная доля, до 7000, среди них те же бурят-монголы убежавшие из СССР, Сталин мстил им чтобы повадно не было остальным). Во время подавления восстания в 1932 году казнены без суда 938 человек. За границу убежало 30 тысяч. А в то время население МНР было 700 тысяч человек. Это каждый десятый человек в стране. А в КНР только по официальной версии во-время культурной революции были убиты 17000 монголов, 336 тысяч изувечены. Если бы монголы были послушными баранами зачем же их убивали? Еще раз напоминаю Вам что мы не лезем со своими никудышними знаниями про казахов, в вашу историю.

Увы, батенька ошибаетесь! Страшно боялись панмонголизма, аж потопили сотнями тысячами в крови всех мыслящих людей и в СССР, МНР и КНР. Надо сказать мы монголы не лезем в чужую историю с таким вот "знанием" и еще с таким надменным тоном. Прежде чем сказать или писать чего либо сперва подумайте поразмыслите хорошенько.

А можно ли об этом по подробнее? Кто именно в Монголии тюрков считает монголоязычными?

Напомню Вам, что нынешние буряты РФ назывались бурят-монголами до 1958 г. Калмыки это вообще-то по-тюркски и по-русски. Их самоназвание ойрат. Вы путаете понятие тюрки и монголы. Монголы всегда были единым народом, их разделение произошло по историческим меркам совсем недавно. А тюрки ведь сами знаете. Среди них и монголоиды и кавказоиды. И языки то давно разошлись и самостоятельные. А так называемые монгольские языки бурятский и калмыцкий от современного монгольского языка Монголии и АРВМ КНР вроде ничем отличается. К монгольским языкам я бы отнес дагурский, дунсянский, могольский, шира-югурский т.е. языки тех осколков империи.

никак нет. В бурятском Байгал это название озера Байкал. Байгали-природа. Байкал называют вообще то полностью Байгал далай что означает океан Байкал. Я бурят-монгол, если че.

Извините, но это бред. Наличие в согдийском мн.числа -т, не означает что монголы заимствовали ее. Вообще-то языки не заимствуют такие вещи. Что-же тюрки ее не заимствовали? Если монголы вышли из дебри Амурских тайг в 15-м в., как утверждаете Вы и ваша компания, где же они успели так плотно контактироваться с согдийцами, аж позаимствовали такую постоянную единицу языка, как показатель мн. числа? Еще раз настоятельно прошу Вас не употреблять термин халх для обозначения всех монголов. Халх не эквивалентен монголу. Халха это только одна третья часть всех монголов.

Конечно связано. Это по-русски Саян. По-монгольски Соён. Названа по-моему так потому что там соён или соёд (мн.число) жили. Может и наоборот, но связаны они между собой точно.

Давайте все таки будем объективными и не искажать чисто монгольские имена, среди перечисленных имен. Если Вы настаиваете на своем правописании, то да таких имен монголы не давали детям. А давали имена Тогорил, Тогтога, Тэгүс, Тэмүр, Чаур и т.д. Чилаун-камень вполне прозрачное имя сына Тохтоа-беки. По поводу вашего вопроса, раньше действовал запрет давать детям сакральные имена. Но туда не входит Чингис, так как это не имя а титул. А имена монгольских ханов, которые они носили до своего воцарения, и так давали и ныне дают. Правда как у вас много арабо-персидских имен, так и у нас тибето-санскритские. Вы сами прекрасно знаете. Из тех кого я знаю- ходил в садик с одним Тэмүжин-ом, выше меня учился парень Өгэдэй, знаю врача и мастера йога Цагаадай. Чингисов встречал только среди бурят, объясняли они мне что они напрекор советским властям такие имена давали, а так у них тоже это было под запретом из-за сакральности личности Чингисхана.