reicheOnkel

Вы верно подметили. Но как-то с неуместной иронией тут пишете. У простых монголов даже полтора века спустя после официального принятия буддизма, преимущественно монгольские имена были. Сужу по архивным данным. Что же Вы к бедному Махмуду все прицепились то? Я могу еще больше других мусульманских имен назвать для средневековой Монголии. Исмаил, Ибрахим, Абу-Бакар и т.д.

интересно почему он язык назвал могуллским?

Возможно, Вы правы. Казахи знали моголов из Моголистана а не монголов из нынешней Монголии. Но предки монголов из нынешней Монголии знали о казахах, может и через посредников-ойратов.

Встречается имя Монгол у казахов племени ак-найман. в оригинале он написан как muwal но в маньчжурском переводе имя выглядит как monggol т.е. Монгол. с монголами казахи столкнулись когда те в составе Цинской армии несколько раз нанесли поражение войскам Аблай-хана. Сам видел, наградные листы для солдат отличившихся в тех боях. Практически вся Халха там была представлена. Но это скорее всего частный случай. Но я думаю оба народа знали друг друга. У монголов ведь даже предание о происхождении казахов имеется.

Вы путаете две разные слова. на современном кирилличиском-монгольском, да эти слова пишутся одинаково. Но стоит заглянуть в словарь монгольской письменности все встает на своим места. ᠥᠷᠳᠦᠬᠦ өртүхү-подвергаться ᠥᠷᠢᠳᠦᠬᠦ өритүхү-должиться. последнее слово от корня өри-долг. Вы забываете что я монгол, лучше вас свой родной язык знаю.

Вы бы лучше концентрировался на изучение монгольского языка. А то свои домыслы выдаете как правду. Кто Вам сказал что өртөө это тюркское орта? Өртөө это станция ямской службы. от слова өртөх-подвергаться. Для монгола который пользуется своим письменностью догадаться об этом нетрудно. гар-гараа, туш-тушаа, хатир-хатираа и.т.д. А конечный -н в русском варианте уртон, от второго варианта суффикса с конечным -н. Как например барилд-барилдаан, зод-зодоон, шууги-шуугиан.

Я удалил. Вы провоцируете людей. поместив фотографию нивхов, ульчей в монгольские народы.

Легко. Одного ильхана называли Иринчиндоржи. Как не крути, тибетское имя rin chen rdo rje. Одного чагатаида звали Тармаширин. что является искажением санскритского Дхармашри.

Ну зря Вы смеетесь. Я спросил коллегу насчет достоверности, он сказал что года два или три назад откопали какую то гробницу где был памятник упоминавший Цзинь Миди как предка корейских Кимов. Так что не без причин википедисты так пишут. И таких памятников не один, как бы а две три. Коллега сказал что тут наверное нет прямой связи, как таковой между хуннами и корейцами, просто Кимы подобрали подходящего человека из истории Китая и сделали его своим предком.

Это же наши цонголки.

Оказывается наверху я перепутал. тот принц о котором танский император говорит, Цзинь Миди, сын Сюту-вана. И еще фантастичнее, оказывается корейская фамилия Ким происходит от него, если верить корейским википедистам. Ким Ирсен то хунн оказывается

Ну знать то он знал про хуннов. Но каким образом узнал. Вот вопрос. Хотя в последнее время все больше думаю, что это скорее грамотный по-конфуциански Елюй Чуцай написал, а не Хан сам. Но все может быть. А насчет тюрки не знали о хуннов, то это скорее всего пошло опять же от Гумилева. Недавно открытые памятники на китайском, из гробницы пугусского вождя, повествует о хуннском царевиче Риди (по-моему, могу ошибаться), сыне Сюту-вана, сравнивая его с покойным пугу-сцем. Типа, оба служили китайским императорам, достойно. Так что, по крайнее мере пугу знали о сюнну, хотя бы через китайцев.

Hooker, Вы взяли разрешение опубликовать фотография чужого человека?

В смысле государственный князь? Нет. Бек у нас давно не титул. Бэх-крепкий. Посол Монголии в США, Х.Бэхбат -крепкий крепкий.

Кто сказал и вообще определил что цаа это шивейское слово? Цаа буга- это всего лишь белый олень. в бурятском цаатан звучит как сагаатан. По монгол бичиг пишут cagatan.

Цахиа отец Элбэгдоржа, -гийн это суффикс. Цахиагийн Элбэгдорж это типо Элбэгдорж (сын) Цахиа. Цахиа от корня цахих-сверкать, от этого цахиур-фитиль что ли. получается Цахиа означает сверкач. Элбэг-обильный Дорж-это уже тибетское слово rdo rje означает алмаз. Буквально получается что обильный алмаз. Но есть мнение что это одно из неудачных переводов тибетского имени Нацагдорж тиб. mna tshogs rdo rje дословно разнообразный алмаз. Тут под алмазом имеют ввиду ваджру. Это такой символ буддизма. Вообщем это название буддийского инструмента ваджры, который символизирует разум Будды. И так получается дословно Обильный алмаз сын Сверкающего. Вполне по-индейски звучит.))))

Я и без Вас знаю чем эти товарищи занимались. Смею напомнить что они не есть официальная наука. И зачем-то бедного Билэгта сюда присобачил. Зориктуев и Дашибалов конечно хорошие исследователи. Но я тоже читал их труды. Многие тезисы которые они отстаивают, и так обрушаются. Могу только сказать, в истории не было не единого случая когда собиратели, таежные охотники, каковыми Вы считаете предков монголов, смогли прогнать более развитых сильных кочевников. Все было наоборот.

Конечно кыргызы не лесное племя, а народ кочевой но особенные. Жили концентрировано, отчасти занимались земледелием. в китайском подстрочном переводе думаю скорее всего речь идет о тысячниках и темниках.

А что Вас не устраивает в переводе, где эти мингадские и тумедские князья являются просто главами тысычи и 10 тысячи? У кыргызов думаете не было тысячных и десятитысяных делений на администраиции?

-agul,-egul образуют от глагола именительные. харах-смотреть, хара+уул=харуул-смотрщик, зурах-царапать, зура+уул=спичка и т.д. -cul;-ul показатель множественных чисел. баян-богатый, бая+чуул=богатые, эр-мужчина, эр+чүүл=мужчины; наад-этот, наад+уул=эти, сарт+мусульманин, сарт+уул=мусульмане. Сейчас активно используется первый вариант -чуул,-чүүл. А второй уже практически не пользуется, считается историзмом. А -ч в первом варианте является остатком суффикса -чу. Хөхэ+чү-синеватый, Хара+чу-черноватый. Т.е. суффикс -чуул,-чүүл образовался от слияния -чу+л(показатель мн.чисел) -agul,-egul и -cul,-ul сегодня в монгольском кириллице одинакова выглядит, и вводит Вас в заблуждение.

это не мои гипотезы. Все до меня написано исследовано. Насчет хуннов, можем дискутировать были ли они монголами или тюрками. Но насчет сяньби, жоужань, байырку, курыкан и татар я уверен что это протомонголы. Под официальной исторической наукой вы чью официальную науку имеете ввиду? А насчет архаичности языка ССМ, посмотрите в работах Шигэо Озава. К сожалению не смог найти чего-либо в инете.

Как бы Вам не хотелось, монголы или правильнее протомонголы всегда жили в Монголии. Одно из названии жоужань по китайским источникам, датань т.е. татары. Кто кто а татары древние были монголоязычными. в союзе телесских потом уйгурских племен тоже были монголы -байырку, курыкане. Китайцы ясно пишут их язык отличается от тюркского. А дунсяне, напомню Вам, живут в Ганьсу, Цинхае КНР. Там отродясь никакими маньчжурами не пахло. По вашей логике шивейский язык стало быть похож на индоевропейские? Ныне здравствующие шивэи (по русски их называют сибо, в СУАР их где 20 тыс.) почему то говорят на родственном маньчжурскому, языке говорят. Стало быть у них грамматика такая же как у всех языков алтайской группы. Немножко знаю письменный маньчжурский язык, нет у них что-то подобное, что я выше приводил. Вообще изящная слаженная грамматика языка ССМ и других памятников раннего периода монгольской письменности, сама собой опровергает то что монголы заимствовали свою письменность у уйгуров только в начале 13-го века. За столь короткий срок не сформируется такой сложный и слаженный письменный язык, каким является язык ССМ. И если сюда еще добавить те архаичные черты следы которого уже не видно в памятниках на квадратном письменности, можно предположить что монгольская письменность насчитывает более чем 1000-летнюю историю а не 800 лет как некоторые недалекие товарищи заявляют. Собственно это не есть мое мнение, а мнение многих монголоведов мира.

Какой такой древне-уйгурский язык? Уважаемый, Вы может путаете язык с письменностью? Монгольская письменность вообще то происхолит от финикийской первоосновы как все алфавитные письменности и проник монголам через согдийцев. Как раз в уйгурском государстве было много этих согдийцев и они привнесли свою письменность, уйгуры взяли ее сменив свою рунику. Монголы же тогда были в составе уйгурского госудраства и взяли эту письменность. Старописьменный монгольский язык отображает именно ту эпоху монгольского языка а не период 13-го века. Это легко доказать, сообственно многие ученые монголоведы, кстати не монголы вообще и не русские советские даже, давно доказали это. Есть слово уул в современном монгольском, означает гора. В 13-м веке говорили аула. Зафиксировано в персоязычных документах, в памятниках квадратной письменности(монгольская письменность применившаяся в период Юань) и реликтовых монгольских языках как даурский, дунсянский и т.д. А в старописьменном монгольском языке слово пишется как агула. От себя добавлю. Я читал ССМ в транскрипции Лигети. Так тот монгольский язык хранит какой то остаток древней грамматики. Современные монгольские языки как и тюркские не склоняют глаголы по роду. И еще не различают род. Не изменяются прилагательные по родам, числам. А язык ССМ имеет признаки остатка этой совершенно другой грамматики, более похожего любого языка индоевропейской группы. Вот пример изменения глагола по роду. Činggis qahan-nu huǰa’ur de’ere tenggeri-eče ǰaya’atu töreksen Börte-činō aǰu’u gergei inü Qo’ai-maral aǰi’ai .................................................................Бортэ чино был......................Хоай марал была Alan-qo’a Dobun-mergen-tür ireǰü qoyar kö’ün töre’ülbi Алан-гоа..............................................родила. teyin atala Dobun-mergen ügei bolba ............Добун-мэргэн не стал. т.е. -bi для женского рода, -ba для мужского рода.

Ну хорошо. Тогда ответьте, для чего "тюрк" Уваис бахадур хан издал указ на монгольском? Для кого этот указ? Если верить некоторым вашим соотечественникам, то монголов в помине и не было. Они появились в результате смешения с маньчжурами только в 15-м веке.

Указ джалаирского Уваис бахадур хана почему по-монгольски написан? Раз он тюрком был и сверг ненавистных монголов, то почему он вдруг заговорил по-монгольски? - Ein persisch-mongolischer Erlass des Ğalāyeriden Šeyḫ Oveys. Central Asiatic Journal 19, 1975, pp. 1-84.