reicheOnkel

Скрыто сообщение пользователя Адай-Тобыш содержащее оскорбление.

Не совсем точно. Монголы переименовали столицу в город Батор. А Турар предложил чтобы он был красным как и Кызыл, Улан-Удэ. Поэтому его вклад такой вот половинчатый. Но монголы помнят его, хотя до недавних времен да и сейчас простые люди не знают что он был казахом, из-за его фамилии. У нас все -овы, -евы автоматически считаются русскими. Поэтому для большинства он так и остался присланным русским из Коминтерна.

Неуместно Вы сравниваете тут карелов с бурят-монголами. И ваше утверждение о навязывании алтайцам название ойрат, тоже беспочвенно. Алтай-кижи это просто Алтайский человек не более того. Ойратское самосознание у них глубоко сидит, чем Вы предполагаете. И эта идентичность не насаждена им советами.

насчет платок. просто у них еще сохраняется старая МНР-овская мода. В центральных аймаках уже перестали носить так платки, а в окраине видимо продолжают. ПиАрился конечно, но мне тоже понравился. Человечно так то.

1.Как это среди монгол? Цаатан это монгольское название тувинцев-тоджинцев у которых говорят самодийские корни. Южные китайцы это кто? 2.С какими тувинцами близко стоят олеты? И скольких халха они тестировали, чтобы делать выводы? Не осилил язык, без специфических знании, не понять. и что такое HLA и чем отличается от остальных метод?

тюрко-монгольский черный цвет символизировал силу, несмешанность и вообще не нес негативный смысл в отличии от других языков. и харачу это вообще не холоп русский. харачу это простолюдин. этот харачу сам имел холопов называемых боголами, приобретенные в результате войны. но эти холопы имели такое широкое право, что не снилось холопам Руси. Правда относится к позднему периоду, но факт видел многочисленных документов, где бездетный человек оставлял свое имущество своим холопам-боголам и освобождал их.

Подтверждаю. Несмотря на то что последнее распространение буддизма пришло в Монголию именно из Тибета, в простом народе остался некое пренебрежительное отношение к тибетцам. Слово тангад-тибетец имеет примерно такой же оттенок как у кочевых тюрков термин сарт.

монгольский арад от слова хара-черный. хара+д множественное число. так предполагают ученые. в древнемонгольском языке было звук h в начале многих слов. например хүкэр, ходун, харбан говорили вместо үхэр, одон, арбан. Эти архаизмы сохранились в даурском и дунсянском. Даурский считается потомком киданьского а дунсянский отделился от монгольского еще в 13-14 вв. когда носители языка осели там в глубине Ганьсу внутри Китая.

А кто такие Jinguozi?

Спасибо. Видимо действительно монгольское слово баримта имеет один корень с вашим барымта. Баримта от слова барих-схватить. До революции в Монголии был обычай или даже закон, если кто самовольно вторгался в чужой улус со своим скотом и пас свой скот в чужом пастбище хозяева тех мест, имели права схватить по своему усмотрению из табуна или стада некоторое количество скота за нарушение границы между хошунами. этот акт захвата назывался бариа барих, баримт авах. Несколько раз сталкивался с таким эпизодом в документах. Но в отличии от казахских барымташей монголы захватывали чужой скот только на своей территории.

Народ еще раз прошу пояснить от какого корня происходит слово барымта или баранта? Просто то что Вы описываете под барымту в некоторой форме напоминает другой обычай монголов почти со схожим названием. Так что прошу пояснить что это за слово.

Баранта или барымта? какова этимология?

Нехорошо так врать. Я по-моему Вам хорошо объяснил. өртөө от слова ᠦᠷᠲᠦᠬᠦ өртүхү(подвергаться) а не ᠦᠷᠢᠲᠡᠬᠦ өритэхү(задолжать) это две разные глаголы причудливым образом в современном уродливом кириллическом пишется одинаково. И вообще өртөө это прежде всего почтовая станция а не ямская служба. Ям это тюркский вариант монгольского слова ᠵᠠᠮ джам, дзам и зам. Слово имеет значение дорога. Ваши предки видимо йокали как современные узбеки.

Знаете я за то чтобы был единый всем понятный язык как например хохдойч у немцев. И в то же самое время и дөрвөд и буряад могли на своем говорить и общаться между собой дабы сохранить богатство монгольского языка. многие исконно монгольские слова подзабыты или вышли из употребления в халхасском наречии. У бурят есть такое слово тугаар в смысле недавно. халх-монголы его не знают и я думал это какое то локальное бурятское слово, но в ССМ это слово есть и активно пользуется в том же значении. Вообщем я вашу точку зрения понимаю и отчасти разделяю. Сохранять свой диалект или не сохранять теперь дело только самых носителей. У нас в Монголии нет никаких ограничении по этому поводу насколько я понимаю. Будь у нас своя монгольская письменность таких проблем реально не было бы. Я в этом полностью уверен.

А этот кандидат наук видимо и не знает что у нас вместо паспортов давно уже үнэмлэх и уже второе поколение новые с электрочипами. В старом паспорте МНР-овского образца действительно был графа национальность. Но как я знаю там многие писались по разному. Многие как раз наоборот были записаны как халх, вместо дөрвөд, буриад, урианхай. Так как никто этого специально не проверял и следил. Часто автоматически в паспортном столе заполняли за человека и эту графу не спрашивая его, так как большинство монголы были халх, то и записывали халх, если имя не выдавало казаха или уйгура перед ними. в 2000-м году когда была перепись, к нам зашла учительница брата и стала записывать и в графе национальность она автоматически занесло халх, так как она и думала что мы халх, но я ей указал что мы буриад. Вашему хорошему ученому надо учить монгольский чтобы по глубже понять современную монгольскую реалию и не попадать в такие нелепые ситуации. К чему такой труд? Чтобы создать ложное мнение о Монголии? Вряд ли это поможет Российской науке. Вот удивляюсь, ноют и ноют эти кремлевцы что монголы их кинули и не обращают на них внимание. Они до сих пор там думают что Монголия не заграница а курица не птица. Не видел хоть одного российского ученого который бы умел говорить на монгольском. Юрий Кручкин который живет в Монголии и женат на монголке, не в счет. На конгрессе монголоведов только "ученые" из России умудряются выступать на русском и говорить с остальными на русском, когда все остальные прекрасно говорят на монгольском и между собою общаются именно на нем.

"Любовь" семейских к бурят-монголам известно всем кто имеют хоть какое то отношение к Бурятии. Возможно, ваш Михалев очень порядочный хороший человек, но ученый он по-моему никудышный. Раз взялся утверждать то что Вы нам в качестве примера привели выше. Почему же он полез в тему без элементарного знания монгольского языка? Как же я могу отнестись к такой работе? Вот и подумал может дело в его происхождении от семейских. Может быть современные семейские стали по-другому вести себя в отношении бурят-монголов?

Tengeribeki не провоцируйте людей. Не понимаю вашу цель. Дальнейшие ваши провоцировании будут скрыты, если конечно Вы будете продолжать в таком же духе.

Знаете люди всегда смеются над говором окраины. Вот живой пример, внутренние монголы смеялись над говором абага из Шилингола и хошутов Алашани до начала 90-х годов. Потому что у них основной диалект чокают вместо цоканья. Перестали смеяться над ними когда они узнали что халха-монголы цокают вместо их чоканья и наоборот над ними смеются. Я думаю будь ойраты в большинстве они также смеялись бы над смешным говором халха или бурят. Другое дело когда это выходит за рамки приличия и приобретает некое другое значение. Но как я думаю и замечаю у нас такое явление отсутствует. Кстати если бы Дамдинсүрэн(автор грамматики новой письменности на основе кириллицы) был родом скажем из Гоби-Алтайского или Забханского аймака литературный монгольский язык был бы основан на западно-халхасском, что ближе к ойратскому говору. Там тоже кекают вместо восточнохалхасского х. Говорят күн, күү, күмүүжил, күүр, кэзээ, кэн, көдөө, көнжил и т.д.

Так Вы думаете все буряты танцевали ёхор? Добрая половина вообще не знала о существовании такого танца. С образованием единой автономии в 20-м веке, этот танец распространился на забайкальских бурят от иркутских. Согласен что иркутские буряты и есть настоящие буряты потомки тех которые входили в состав ранних ойратов. И еще Вы по моему путаете письменность с самоидентичностью. В том то и дело что они там дома говорят что они монголы. Расстояние все таки берет свое. Вам надо развивать регулярную связь с Синьцзяном, хотя не знаю как этого добиться, при нынешнем закрытости.

Почему второго сорта то? По-моему Вы путаете высказывание энхд-а насчет исторических понятии. ойраты и монголы начиная с 1388 года пошли по разным путям. ойраты по союзному типу монголы по ханскому. Кому по душе была идея союза шли к ойратам а кому нравилось власть хана шли к монголам. Так перемешались что сам черт ногу сломает. например торгоуты, хошоуты считаются восточномонгольского происхождения. многие чахары по происхождению ойраты. Узумчины например. Конец обеих путей Вы знаете. А теперь мы живем в 21-м веке, для нас жителей Монголии, понятие монгол включает в себя прежде всего граждан Монголии, кроме казахов, которые никогда не считали себя монголами. Вот пример, этнический тувинец ведущий тувинских новостей, считает себя монголом, хотя в Туве его будут считать в первую очередь тувинцем. Я монгольский бурят, считаю себя монголом а не халха. Но в Бурятии я становлюсь бурятом и не монголом. Вы считаете синьцзянских торгоутов, синьцзянскими калмыками а мы считаем что они прежде всего монголы, а потом торгуты. И они себя монголами считают, несмотря на то что они вообще не были в Монголии и не жили тут. А Вы их братья стали калмыками. З.Ы. халха не самая многочисленная группа восточных монголов. На первом месте по моему стоят хорчины.

В Монголии же обнаружили древнетюркский текст руникой, где вполне четко написано ашнас по отношению к правящему роду. Так что энхд не врет.

Не притворяйтесь. Вы там в России может быть пользуетесь дешевым бензином, но Вы наверное ни одного дня не можете жить без бензина. Вы вообще думаете о чем говорите? Тут вопрос выживании. Россия очень много раз демонстративном порядке поднимала цену. А это ударяет по карманам очень сильно пока не богатому монгольскому народу. Правительство должен в первую очередь озаботиться о своих гражданах а не других государств. Интересные песни поете. Как Вы себе этого представляете? И вообще у меня такой же вопрос что такое пресловутое халхоцентризм? Это что за бред? И что это говорит? Это говорит о том что не смог жить своей жизнью так называемый бурятский язык искусственно созданный сверху. Тут вообще говорить об этом нет смысла. Россия никогда не будет поддерживать "бурятский язык". "Бурятский язык" может самостоятельно развиться только в случае полного суверенитета Бурятии. В одном несогласен. У нас нет, как Вы себе позволили выражаться, самодовольной халхоцентрической политики. Монголия пока еще маленькая страна зажатая между двумя недружелюбными большими соседями. Она всеми силами пытается выживать. Вот кто нибудь будет поддерживать нашу политику по поддержке монгольских народов в России и КНР, мы будем уверенно проводить такую политику на государственном уровне. Пока все на частных инициативах. Я думаю в ближайшем будущем буряты как народ сохранится будут осознавать свое родство с гражданами Монголии, в тоже время считающие себя нерусскими, хотя все будут говорить именно на русском языке. Я лично хочу чтобы Монголия проводила политику по поддержке монгольских народов в мире.

В том то дело что, ойратский на тодо-бичик не очень то сильно отличалось от монгольского на старом письменности. Без проблем прочитал хождение Бааза-бакши в Тибет на тодо бичик. Предложение, слово обороты, все понятно. А вот современный калмыцкий текст, например какие нибудь новости из Хальмг Үнн с трудом дается. Если и были расхождение калмыцкого от литературного монгольского на старом письменности, то они были видимо незначительными. Я раньше думал, калмыцкий язык действительно отошел в сторону далеко, читая ваши современные тексты, пока не слушал живую калмыцкую речь, очень понятную и не похожую на тот язык с Хальмг Үнн. В чем проблема?

Хорошо сказано, доходчиво и понятно. Но осмелюсь комментировать. Под монгольским языком у нас не понимается только халхасский диалект. Хотя может и рядовой обыватель так думает, хрен его знает. Я думаю у нас под монгольским языком подразумевается монгольский язык который впитал себе многого от разных диалектов монгольского языка. Просто с принятием кириллицы, в основу которого положено халхасский точнее восточно-халхасский диалект, монгольский язык в МНР встал на путь самостоятельного развития. По этому поводу Владимирцов очень хорошо высказался, он говоря о ситуации начала 20-го века, выразился что дескать нет монгольского языка, под монгольским языком разные представители этого народа понимают свой диалект, и никто не ставил свой диалект выше других а объединяло их монгольская письменность стирающее диалектное различие. Вот откуда мне кажется все наши беды. Монгольская письменность использовалась в МНР до 1946 и то в некоторых местах до 1950-х годов, так как кириллицу заново выучивали старые кадры. А в БМАССР она использовалась до 1931 года. В АРВМ до сих пор используется. Получается что у монголов был монгольский язык до начала или половины 20-го века, а потом товарищи из Кремля и Пекина на свое усмотрение этот вопрос решили и вот на тебе на голову такие языки появились. Правда с калмыцким сложнее было, у них свой тодо-бичик, но текст на тодо-бичик вообщем-то ничем не отличался от такого же текста на худам, просто в тодо-бичик выражено более ойратское произношение. Но словарный запас и речевые обороты были те же. Я например без проблем читал письма Аюки-хана, красиво написано, лаконично понятно.