reicheOnkel

да последнее время прямо парад фолькхисториков.

Чанза это новое слово хоринцы переделали монгольское точнее китайское шанз, хотя тут ш не должно превратиться в ч, как слово шулуун-прямой не превращается в чулуун-камень. А то многие хоринцы этим грешат. ))) Вообще монгольское название как слышал этого инструмента -шударга. Возможно 2 этимологии от глагола шудрах или же шударга-прямой в смысле формы, хотя оба слова одного корня скорее всего. В ютубе есть клипы трех монгольских шанзисток или шударгисток(как нелепо звучит) "Шан3".

Унх(унуху)- 1.садиться верхом 2.падать,сваливаться,отваливаться Думаю первичный смысл было падать. ))) Мод тохож морь унасан хүн-наездник на оседланном коне. Хотя по русски это вообще коряво звучит. Морь унасан толгойгүй хүн-Всадник без головы.

Унасан в смысле родившийся букв.упавший Угаасан - вымыл Унасан газар угаасан ус - родина. это устойчивое выражение

Я бы сказал современная поэзия. p.s. Я проверил песню Тэнгэра. Там нет океан молока. Унасан энэ нутгаа би 88рийн бие шиг хайрлаж Угаасан тунгалаг м8рн88 Эхийн сvv шиг санадаг Переведите довуки посмотрим как вы понимаете.

Но ведь молоко матери таки не цаган идян же. Это именно аршан для сына. Вы поэзию любите?

Аршаан сvvг нь - (винит.падеж) молоко подобно аршану. Певец ведь о матери поет. Я вам говорил у нас вода так же как и в калмыцком ус. Певец Тэнгэр тоже поет об океане молока наверное. А не об океане воды. Вообще не встречал именно выражение усан далай. Это и так ясно что океан воды. А есть другие выражении- м8с8н далай, цусан далай и сvн далай.

Но мало кто осмеливался держать личный скот. Если таковые были они всячески притесняемы были.

Я же говорю в центре сплошного массива всегда так. Тем более если они изначально все одного крупного рода. В случае с халха-монголами в Центральной Монголии там изначально всего две крупных родов и было горлос и кэргуд, постепенно забылось это так как все из одного рода а в качестве рода начали использовать патронимии. А когда соприкасаются с другими монголами или даже с тюрками то не забывают, так как есть четкое понятие чужие-свои. Но этот принцип не работает когда кругом все свои.

родовые названии лучше сохраняют и свято передают в окраинах, где соприкасаются с другими. Не все халха-монголы забыли свои родовые названия, сохранили их на окраинах где живут в соседстве с ойратами, бурятами, баргутами, узумчинами. А в центре да почти никто и не помнит о старых родовых названиях. Такая же ситуация у бурят, самое большое племя хори где массивно живут не соприкасаясь с другими этно-территориальными группами, не помнят о своих родовых названиях или путаются.

довуки, откуда Ваши познании? Как себя помню вода у нас так и было ус(ан) или ᠣᠰᠣᠨ. Молоко у остальных ойратов так то үсүү а у некоторых бурят вообще hүмбэй. Как себе воспроизвожу в памяти, в калмыцком в силу отдаленности от остальных монголов куда больше тюркизмов чем у нас например. терзе, асхн, аю, кичик всех тут не перечислишь.

Часть танну-тувинцев и алтайские тувинцы одинаково подчинялись прямо маньчжурской администрации. Они входили в отличии от большинство монголов, которые подчинялись своим природным ханам и князьям, в так называемый хошун бугдийн-дарга или ухэри-да которые считались прямыми подданными маньчжурского императора. Монголы же не являлись прямыми подданными императора, так как их князья лишь считались вассалами. Поэтому на тувинских хошунах действовал правила маньчжурской администрации 8 знамен. По нему каждая семья вносились в реестр с обязательным указанием рода(по-маньчж. hala) так как это требует в 8 знаменных корпусах. А от монголов же просто требовали список имен без каких либо указании родов.

Как не парадоксально именно благодаря маньчжурам тувинцы и сохранили свои родоплеменные названия. А никак бы потому что сами такие верные сыны истинных тюркских традиции. Надо же уточнить а то такая картина вырисовывается. Кто знает не отбери маньчжуры у хотогойтских князей Танну-Олинских тувинцев, что с ними стало бы.

Вы что читать не умеете? Таких псевдоборджигинов от силу 7-8 %, а не половина Монголии. Как Вы тут в паре с последователем Конфуция утверждаете.

Мда, прям таки веет конфуцианством. Только у вас Тыва пуп земли-Чжунго а все остальные такие варвары что даже свои родовые названия не помнят. По статистике фамилию т.е. родовая принадлежность Боржигин с разными ее вариациями(Хиад боржигин, Боржигон, Алтан ураг-боржигин, Тост боржигин, Тавт-боржигин и т.д.) носят всего около 17% монгольского населения Монголии. Если же сравнить с дореволюционным 10% из сословия тайджей которые и являются настоящими боржигинами то не так уж и велика так называемых "псевдо-боржигинов". А настоящие боржигины т.е. потомки тайджей, ванов, гунов и ханов взяли себе фамилию Хиад боржигин, Алтан ураг-боржигин, Тайж-боржигин чтобы как-то отделиться от тех "харачу".

Интересно. Значит недавно почивший наш последний нойон(потомок Саму-буйма) был таки потомком Даян-хана. Получается из тех 10 процентов нашего мужского населения, которые входили в сословии тайджи, немалые были левые. Надо бы всех выживших потомков тестировать.

В Эрдэнэбүрэне живут өөлд или в русской литературе олеты. Они бывшие подданные ближайшего соратника джунгарского Галдан-бошокту хана и его родственника Рабдана. Өөлд действительно можно перевести как джунгары но в узком смысле. Т.е. не выходец вообще из джунгарсккого государства а сам представитель джунгарского племени. Те двое калмыков скорее всего также зюнгары.

Известные лесные народы все тюрки и эвенки. Монголов среди них нет. Я не прав? Гипотеза о происхождении монголов от шивэй до сих пор остается гипотезой. Может быть Кызласову, Кляшторному и другим немонголистам это неизвестно. Жаль что нет теперь таких выдающихся ученых как Владимирцов, Поппе, Пелльо и Ширатори, которые одинаково знали монгольский, тюркский и тунгусо-маньчжурские языки. Тем более в СССР тюркологов в несколько раз было больше чем монголоведов после смерти Владимирцова и побега Поппе. Этим тюркологам и опирающихся на них историков, археологов монгольский язык и письменность неизвестно. И выходит что все что у монголов это все от доблестных тюрков. Если это действительно так, как же эти доблестные тюрки проспали свою родину и свою колыбель цивилизации каким то неизвестным свинопасам из Амура? Не срамно ли? Вы мне просто объясните толково и логично как это произошло?

никакое. цонгол и солонгос разве созвучны? Вы не читали что я писал?

Люди добрые Вы серьезно это говорите? Когда монголы говорили эвенки? Мы этих народов знали как хамниган, солон. Эвенки это их самоназвание монголам неизвестное. Завязывайте

Предок династии Тушету-ханов Оноху уйдзэн нойон после смерти отца от матери получил в удел 2 отока из северных 7 отоков Халха-тумена. Одним из них был оток -Горлос. Костяк Тушету-ханского аймака это именно потомки горлосов. Тушету-ханский аймак-это центр Монголии. так что они наравне с хори-бурятами тоже являются наследниками Алан-гоа.

бурятский зон связан с тувинским и хакасским чон. Этимологически не связан с зуун 100. Так как в бурятском и так есть зуун и зон. у калмыков видимо вышло из употребления. у вас скорее всего будет соответствовать ваш термин олн амьтн. Читал где-то калмыцкий народ -хальмг олн амьтн. (дословно в бурятском и халхасском получается что калмыцкие многие живые существа или животные) Но в народе это слово амьтан до сих пор в значении люди живо используется, правда уже молодежь вряд ли так будет говорить.

Сонгол с ударением на второй слог это бурятизированное русское произношение исконного этнонима "цонгол" без каких-либо ударении на второй слог. Буряты общемонгольское -Ц произносят как -С, а ударение уже от русских. Под влиянием уже большинства сами цонголы стали называть себя как сонгоол. Но старшее поколение все еще помнят что раньше это произносилось как цонгол. Так что с казахскими сангылами мы даже не тезки.

И звука з и ж нет, кроме бурятского. То есть по-современной орфографии монгольской кириллицы наш звук дз и дж передается через з и ж. Мы говорим джалайр, дзасаг, джил а не жалайр, засаг, жил. Имя советского космонавта Джанибекова у нас стали произносить как Дэ-джанибиэков. Поэтому у нас пишут Жанибеков и произносят как Джанибеков. Он летел с нашим Гуррагча. Так как мягкий з у нас заменяется на с, то может быть Хасару соответствует действительно Хазар. Зэс-медь произносится как дзэс. А у казахов джез.

bek_nur Ваш пост как оскорбление монгольских народов я скрыл. Больше предупреждать Вас не буду.