reicheOnkel

Опять мимо, в молоко. Отмечу характерную особенность халхаских наречий в вопросе заимствований из тюркских, как правило, одна и та же тюркская лексема существует в них в различных фонетических формах, что лично я связываю с заимствованиями разных исторических эпох. На вскидку, "адуу" и "агт" (лошадь), точно также и "дэгэл" и "заға/захтай" (воротник). Достаточно пройтись с помощью поисковика по моим соответствующим постам и темам, там много примеров "парных разновременных заимствований" в халхаских наречиях. Не надо упрямничать и заниматься субъективизмом, будьте честны и с легкой душой признайте очевидное. я Вам советовал сначала хоть немного выучить монгольский язык и потом делать выводы. агт и адуу разные слова. дээл и зах тоже разные слова. Неужели до вас так туго доходит? объясняю агт это кастрированная лошадь. адуу это лошадь ввобщем. а в древности видимо обозначал животное вообще что видно от слова адгуус-животное. и вообще пасти скот в монгольском обозначается словом адуулах от корня адуу. получается монголы пасли сначала только лошадей или лошади были основным их скотом. Дээл это верхняя одежда. пишется на монгольском как ᠳᠡᠪᠡᠯ debel дэгэл это у бурят б превратилось в г. а ойраты по прежнему произносят девл. а у халха и внутренних монголов -б- выпал и стал произноситься как дээл. зах это воротник и край, еще рынок. на первый взгляд эти слова друг с другом не связаны семантически. но между ними исторические связи есть. слово зах край приобрел рынок и базар во времена Минского Китая, после того как монголы принудили китайцев открыть границу в 9 местах для торговли с монголами на разных участках северной границы.Поэтому постепенно слово край еще и приобрел значение рынок и базар. Еще раз прошу Вас не учить нас монголов нашему же языку.

АКБ, где-то тут объяснял видимо для своих соотечественников что дескать монгольское слово дэгэл происходит от казахского джагалы от корня воротник. И ставил это в пример многочисленных тюркизмов в монгольском языке. то что это не одно слово любому монголу понятно. в монгольском есть слово зах ᠵᠠᠬ ᠠ jaq-a в значении воротник, край. даже есть поговорка хүн ахтай дээл захтай досл. у людей есть старший брат, у дээл есть воротник, в том смысле что должен быть порядок во всем. Поэтому АКБ, прошу Вас больше не заниматься открытием и преподаванием нам монголам какие мы плохие тюрки или воры неблагодарные.

Я вас понимаю, всем вам очень больно, когда исторические постулаты прошлого, к которым вы прикипели душой, начинают разоблачаться, с каждым днем все больше и больше. Наверно ваше хамство это от злости вызванной бессилием. Прощаю, это нормальная реакция на правду. Тогда покажите, от кого ведет свою родословную предок всех ханов Халхи Бату МонкеДаян хан. То, что он "баржигон" (так искажено на халхаском языке) не дает право считать его ханом и вы это прекрасно знаете. Если у вас в Монголии уже появились родословные "прямиком от Бортэ-Чино", то значит крах фольк-хистории о "Могулистане Чингизхана в Монголии-Халхе" и о "халхасцах Чингизхана" близок и неизбежен! Фольк уже перешел все границы и дошел уже до бреда Нет, не намеренно. Но почему же вы уже второй раз умалчиваете приведенные мной факты? Как же быть с тем, что халхасцы на правах вассалов считали и называли ханами ("алтан" и "богды") не чингизидов, которых якобы у вас "тьма-тьмущая" ,а своих завоевателей сюзеренов чжурчжэньских императоров? Почему керейт или торгаут Аюке, хошаут Очирту-Цэцэн, чоросы Галдан-Цэрэн и Цэван Рабдан не являясь чингизидамиименовались ханами? Я вас не учу, потому что не знаю ваших языков (монгольский язык не один, а их множество). Но когда каждый день усматриваю в ваших языках явные и повсеместные заимствования из тюркских языков, то я разрешаю себе это подчеркнуть и пояснить. Вы не против? Вы врун. Ученые уже перевели почти все исторические источники в том числе на русский язык. Там загляньте чей сын Батумөнкэ даян хаган. Насчет родословных Вы приедете в Монголию сходите в Национальный архив и Национальную библиотеку. Там все они в открытом доступе лежат. Правда в библиотеке вам сканированный файл перевезут. А в архиве можете работать с подлинниками. Так что флаг Вам в руки, подучите монгольский язык и письменность и откройте для себя монгольскую историю. Почему калмыцкие тайши начали титуловаться ханом, отдельный вопрос. Шүкүр дайчин этот титул получил от 5-го далай ламы. До этого из ойратов только хошоутские князья претендовали на ханскую власть над ойратами так как они потомки Хасара. Из джунгарских князей один только Галдан титуловался ханом все остальные вплоть до самого последнего были хунтайджи. Пожалуй еще раз объясню. В Монголии после Батумөнкэ даян хагана вся власть вновь оказалась в руках чингисидов, и они эту власть не хотели ни с кем делиться, даже между собой. обычная междуусобица, правда феодальная или не не феодальная, не знаю. Все считали себя не менее важными. В итоге великого хагана не признавали почти никто и охотно шли на союз с маньчжурами и били его, пока в один момент маньчжурский хан не превратился Цинского императора, в том числе благодаря заслугам своих монгольских союзников. Но великого хана уже не было и все дружненько признали маньчжурского императора своим верховным ханом, причем все сохраняя свои ханские же титулы. Вообщем так. Боржигин это потомки Есүкэй багатура и никто больше. Я не видел у нас тут никаких "баржигон"-ов. Да в мире есть много монголов, но единство монголов в культурном плане сохранялся еще до начала 20-го века, несмотря на границы и расстояния, не считая имперских осколков как моголы в Афганистане, баоани, дунсяне и шира-югуры в Ганьсу. У последних действителньо отдельные языки оторвавшиеся от массы монголов в 13-14 вв. Да еще дауры есть этнос родственный монголам по языку, потомки киданей. А остальные все монголы и у них монгольский язык понятный любому другому монголу без проблем.

Все буряты такие безкультурные? Боржигины не значит что это чингизиды. А как быть с тем, что халхасцы на правах вассалов считали и называли ханами ("алтан" или "богды") своих сюзеренов чжурчжэньских императоров, а также тумэтских и хотогойтских князей? А Аюке хан из племени торгаут, а Очирту-Цэцэн хан из племени хошаут, а Галдан-Цэрэн хан и Цэван Рабдан хан из племени чорос? И разве Даян хан, от которого ведует свою родословные всякие там "дзасагту", "цэцэн", "тушэту" и прочие ханы, не джалайр? Поэтому я и написал, что монголоязычные народы ни коим образом не соблюдают установлений Чингизхана и исключительного права чингизидов на ханский титул. Предполагаю, что не преднамеренно игнорировали, а наверно просто из-за того, что они не имели к установлениям Чингизхана никакого отношения... В тюркской среде это правило соблюдалось строжайше, яркими примерами чего могут выступать великий правитель и полководец из барласов Аксак Темир, который не осмелился принять титул "хан", а довольствовался титулом "амир/эмир" (Әмір Темір), хотя его родословная и восходит к единой линии с Чингизханом; или улугулуский темник Мамай, хотя и из киятов был, но не считался ханом; или Ногай, хотя и был чингизидом, но его ветвь не имела прав на ханский титул. Поэтому и линия халхаского Даян хана тоже под вопросом (боковая линия?), имела ли она право на ханский титул? Вы врун. Мне безразлично как Вы меня будете тут учить тактности и культурности. Монгольские князья из сословия тайджи все являются потомками Чингисхана. Во Внутренней Монголии, где монголов в разы больше чем в Монголии также кроме чингисидов еще есть потомки его братьев. В отличии от Вас мне доступно монгольская историческая литература и родословные этих самых тайджей идущих прямиком от Чингисхана, а некоторые еще с Бөртэ-Чино, написанные на монгольском письменности, тем которым писали в Монгольской империи. Вы намеренно тут лжете и введете людей в заблуждение, прекрасно зная что приставки вроде джалайрский и тумэтский ничего более чем указание доменов того или иного чингисида. И не пытайтесь тут нас, монголов учить нашему же монгольскому языку. Это вам не казахский и тем более тюркский язык.

это сведение из Алтан тобчи Лубсанданзана. там сказано что потомки Хотала хана стали родом уджиэд.

Не ври на пустом месте. В Монголии не было ханов не чингисидов после Чингисхана. Есть одно лишь исключение в 1911 году избрали тибетца Богдо-гегена или Джебзундамба хутухту всемонгольским ханом, потому как по всей этнической Монголии было чингисидов тьма тьмущая, которые не согласились бы никак власть над ним такого же рядового чингисида. Напоминаю по переписи 1918 года около 10% населения одной лишь Халха-Монголии, относилось к сословию тайджи, т.е. чингисидов-аристократов.

насчет конкретно русских не в курсе. А то что в числе ушедших были осетины т.е. асуты известно давно.

русские сперва познакомились с ойратами назвав их по-тюркски калмык. И уж потом узнали о мунгалах. И это халха-монголы подвластные чингисидам. Потом в 1618 году первое русское посольство прибыло в Пекин с помощью тех же монголов. и тогда же они узнали что монголы живут вплоть до китайской границы. АКБ не смешите народ.

Может вы чего то напутали?Как бы есть мы Тубинские кыргызы,правда мы в составе хакасов.Этнонимы "Туба" и "Тува" немного походят,но это разное ну я своими собственными ушами прослушивал записи этнографической экспедиции в Эрзинский район Республики Тыва, где люди сами так и говорили что они кыргысского рода. )))

ну это понятно что и у монголов тоже есть свои хиргисы. Но я говорил о тувинских кыргызах. Их в природе есть. )))

Нету у алтайцев сеока кыргыз, Давно очень общался с тувинцем,так он сказал что нет такого сеока кыргыс,если был то давно растворился в других родах или сеоках. Самый крупный сеок кыргыз,хакасский сеок Хаастар(Качинский) это Тубинские кыргызы,и мы не как не тувинцы. На границе с Монголией в Эрзинском и Мөренском кожуунах Республики Тыва есть крупный род кыргыс. Они наряду с представителями родов Соян и Чогду являются так называемыми монголоязычными тувинцами. Но сейчас молодежь уже все на тувинском говорят.

Мдя оказывается монголы были тюрками которые не говорили на тюркском языке. Чьи письменные памятники мы тут видим? Если не было монголов и монгольского языка, то почему Вы не можете прочитать хоть одну строчку? Просто ответьте. А то над Вами смеются.

Nureke, не провоцируйте людей. Вы думаете что Ваши оскорблении не заметят? Не валяйте дурачка.

да кстати, почему на шорцев не могли повлиять монголоязычные? По-моему вполне могли. Они были данниками на многие столетия монголоязычных господ, как то ойратов и Алтын-ханов.

Я заранее предполагал что наше общение придёт в тупик. С вами невозможно общаться, вы как зомби. В советские времена агитаторы коммунисты были похожи на вас. Уж лучше я сосредоточу своё внимание на любимых мною кетах и самодийцах. Приглашаю всех на обсуждение дотюркских предков тувинцев. Поддерживаю, а то вас не переубедить. Вы уверены в своем правоте. Кетоязычные предки тувинцев это да интересная тема. У сюнну вполне мог быть енисейский язык, как некоторые ученые предполагают. Потомки тех кетоязычных это те тувинцы которые оленеводы?

По-моему ничего такого нет. Монголия все таки признала ТНР и по ее просьбе провела границу не по Танну-Ола, а по кочевьям тувинских скотоводов. Совсем другая история что ваш или не ваш Тока таки подарила свою страну русским. Желаю тувинскому народу только процветание.

Топонимы замечательны тем, что отличаются своей архаичностью. Попытки объяснить топонимы Саяно-Алтая или Байкальского региона исходя из монгольского языка в высшей мере легкомысленно. Для топонимов снчала ищется соответствие в енисейских и самодийских диалектах. Потом в тюрских языках. И только в последнюю очередь принимается во внимание монгольский язык. Уважаемый Дурик, я лингвист, по нац-сти тувинец, вынужден с ооооочень большим сожалением и вздохами сообщить вам, что все таки Баян-Кол (Баян-Гол) монгольский гидроним (топоним), и скорее всего очень поздний пласт монголоязычных топонимов, проникших на домозгакостей тюркскую колыбель - землю Тыва. Скорее всего такие топонимы наряду с баян-колом, как Хандагайты (Буланныг), Чагытай (Балыктыг), Шагаан-Арыг (Ак-Арыг), Могой (Чылан) вошли в употребление в эпоху Цинско-Халхасского засилья в языковом и культурном плане. Те 27% (не 30) лексических заимствований охватывают только административно-религиозный, абстрактно-филосовский лексикон тувинского языка, но не охватывает хребет и костяк лексикона тывинского языка, что отличает его от корейского языка, который охвачен китаизмами на 70%. ......Так что благодарите маньчжуров вместо того чтобы проклинать. ))) ...... Согласитесь, что именно Цины значительно изменили этнографический облик халхов и ойратов, обманьчжурив их и значительно отдалив их от канонов общетюркской древности, и может быть если не Цины, то и тувинцы бы сохранили свой древнеуйгурский, древнекыргызский и древнетюркский облик, что бы не так отличало бы их от других тюркских братьев .... Возможно Вы правы в чем-то, но есть противоречащие факты вашей теории. Буряты никогда не входили в состав Цинской империи, но носили все "маньчжурскую" косу от восточных до западных без исключения. Волжские калмыки видали только маньчжурских посланников, но почему то тоже носили "маньчжурскую" косу. Тот тип халата который обычно приписывается маньчжурам, существовал паралельно и у тюрков и у монголов. Маньчжурообразный "тон" находят по территории Монголии. Находки датируются аккурат 10-м веком. Найду выложу рисунок. Поверьте если бы не Цины, тувинцев поглотило бы монголоязычное большинство.

Там же написано бакат по-монгольски: бах(а) «Бака» + д (суффикс со значением множественного числа). Бахад > Бакатв значении «лягушки», «болото, где много лягушек». Причем тут Бокат с говном? И название разное, не говоря уже о значении. Что касается английского и русского то тут вы не отразимы, получается что казах. Бокат производное от англ. bog. А ведь русс. слово спасибо говорят произошло от двух слов: Спаси Бог (всевышний), так к кому же славяне обращались за помощью и спасением? Юморист , это английское bog от каз. бок . каз.яз лягушка жен. Бака древесная лягушка → орман бақасы; құрбақа монгольские лягушки тут не при чём . ))) притом что у вас было бы Бакалы а не Бакат. Так что тут именно казахских лягушек нет.

Топонимы замечательны тем, что отличаются своей архаичностью. Попытки объяснить топонимы Саяно-Алтая или Байкальского региона исходя из монгольского языка в высшей мере легкомысленно. Для топонимов снчала ищется соответствие в енисейских и самодийских диалектах. Потом в тюрских языках. И только в последнюю очередь принимается во внимание монгольский язык. Уважаемый Дурик, я лингвист, по нац-сти тувинец, вынужден с ооооочень большим сожалением и вздохами сообщить вам, что все таки Баян-Кол (Баян-Гол) монгольский гидроним (топоним), и скорее всего очень поздний пласт монголоязычных топонимов, проникших на домозгакостей тюркскую колыбель - землю Тыва. Скорее всего такие топонимы наряду с баян-колом, как Хандагайты (Буланныг), Чагытай (Балыктыг), Шагаан-Арыг (Ак-Арыг), Могой (Чылан) вошли в употребление в эпоху Цинско-Халхасского засилья в языковом и культурном плане. Те 27% (не 30) лексических заимствований охватывают только административно-религиозный, абстрактно-филосовский лексикон тувинского языка, но не охватывает хребет и костяк лексикона тывинского языка, что отличает его от корейского языка, который охвачен китаизмами на 70%. Я думаю процесс монголизации тувинского языка начался еще раньше. Как не парадоксально, именно Цинская власть распорядился чтобы часть тувинцев напрямую подчинялись маньчжурскому императору через Улясутайский цзянцзюньство. А до этого все тувинцы были личными подданными халха-монгольских и ойратских князей. Так что если бы хотогойтский князь Чингунжав, Шыдар ван у тувинцев, не восстал бы против Цинской власти и вследствии этого тувинцы не были бы отобраны у хотогойтских князей, то не миновать танну-сским тувинцам ту же участь алтайских тувинцев. Так что благодарите маньчжуров вместо того чтобы проклинать. )))

1. [Tuglu]gtemür üge [manu] 2. Qočo-yin Čingtemür idiqud-ta arketü darug-a 3. [Tü]men-bolad-qiy-a Ötemiš-qudlug-qiy-a 4. ünen erk[eten da]rugas noyad[-ta ...]-širi [...........] 5. -buyan Turmiš-te[m]ür Tükel-qiy-a Kerei akiten 6. tüsimed-te an-e Asen-i Qočo-yin usun-i Yus-qanč-a-[yin] 7. ded bolun metetügei kemen tüsibei bas-a qorigi qadaglatugai 8. [k]ed ber bolju usun-i qorigi Asen-eče ačinegün anggidagun Yus- 9. -qanč-a buu yabugultugai: mörten yostan üges-i büsi buu 10. bolgatugai kemebei ayin kemelügüged [=kemegülüged] bür-ün ked ber bolju 11. Qočo-yin usun-i qorig-i Asen-eče ačinegün anggidagun yabugulbasu 12. temečebesü qalbasu 13. jrlg-un yosugar ülü ayiqun aldaqun ta kemen al nišan-tu 14. bičig ögbei qulagan-a jil junu ačüs 15. sar-a-yin dologan qaučin-a 16. Berg-čimgen-e büküi-tür bičibei Туглуктэмүра слово наше. Хочосскому идыкуту Чингтэмүру, полномочному даруге Түмэнболад кия(телохранитель), Өтэмишкутлуг кия, нойонам и даругам с правдивыми полномочиями, чиновникам во главе с ...шири... буян, Турмиштэмүр, Түкэл кия, Кэрэй. Этого Эсэна назначили вторым ведающим Хочосского водного Юсханча. Пусть хранит запрет. Пусть всякий не ... водного запрета отдельно от Эсэна. Пусть не изменяют слова для правила и принципа. Так сказав всякий кто будет вести и тягаться отдельно от Эсэна по Хочосскому водному запрету не будете ли бояться указа? И так дали письмо с красной печатью. Год мыши, последнего летнего месяца седьмой старший день написали когда находились в Бэрг-Чимгэне. Специфические термины не очень понятно. И не понял насчет водного запрета. О чем тут речь?

выделенные слова мне кажется в современном монгольском все таки есть но в виде эчнээ, ангид. тут надо расчленить аффикс -күн,-хун.

Тайхоу китайское слово -императорская супруга

Друг мой с таким отношением к истории, что Вы делаете на этом форуме?

У меня гаплогруппа R1a1a. Спасибо Асан-Кайгы! Интересно было бы узнать те 5 человек из Бурятии Кяхтинского района мои сородичи или далеки от меня?