reicheOnkel

не совсем по сабжу. но в статье есть момент где Чагатая из сунитов заставили переименовать себя Сунитаем из-за табуированности имени Чагатай после смерти сына Чингисхана и до этого он не мог называться Сунитаем. Он то конечно до этого не мог называться, но поздний историк запросто может его назвать поздним же более известным именем. Поэтому то место мне кажется слабо аргументировано. Есть одна статья коллеги из Хуххото. Он отождестви Удачи с Джельме. Удачи это придача монгольского слова үүдэчи-привратник т.е. своего рода титул. Джельме тоже титул. А имя кажется совсем другое было. Посмотрю вечером. И по мнению Буяндэлгэра, РАД ошибочно описал лесных урянхатов как настоящих лесных племен севера. Лесные урянхаты это те же самые урянхаты просто их кочевье располагалось в лесистом Бурхан-халдуне. по этой же причине тайчиутов иногда называли лесными.

А сколько стоит определить субклад в моем случае?

уважаемый это не ишак. а эшигэ/н т.е. козленок. Помню даже один из дербетских тайшей носил это имя. Сын Боро-Нахала, Эшигэ тайши.Мой вам совет не подведитесь на современную кириллицу, она не отображает не произношение и не граматику. Конечно с широким внедрением СМИ в самых далеких уголках Монголии делает свое дело и язык у нас все более становится единым. Но диалекты даже внутри халхасского не учтены в современной кириллице. Про диалекты и неустоявшость кириллицы - верная мысль. Разовью ее. Представляете, сколько было диалектов в древние времена, когда не было еще выравнивающего влияния газет, радио и телнвидения?Поэтому древнемонгольский так похож на калмыцкий. В его основе лежит торгудский диалект, а именно керядо-меркидский. Как всем известно, кереиты - ханский дом торгудов. И древней столицей их был Карокорум, согласно Рубруку и Марко Поло. Карокорум был городом на Великом Шелковом Пути. Арамейские купцы распространили христианство-несторианство и арамейскую письменность. Уугр, то есть уйгур, на калмыцком значит "чужак", "чужеземец", Уугрин Бичг - это письменность чужеземцев, никаких нынешних "уйгур", которые таранчи, там и близко не лежало. Письменность - арамейская, и появилась она вначале у предков калмыков, поэтому фонетика так похожа на калмыцкую, а не монгольскую. ну с таким же успехом и ордосы или чахары могут утверждать что старомонгольский ближе именно к их диалектам. Например Рашид-аддин зафиксировал имя второго сына Чингисхана как Чагадай, а не как Цагаадай как у халха или у калмыков. А тем временем наши внутреннемонгольские братья ордосы и чахары произносят именно так как Рашид-аддин писал т.е. Чагадай. Халхасский диалект самый ойратизированный диалект из всех восточномонгольских наречий.

Какая у вас гаплогруппа? Определили как R1a1a. Двое из Южной Бурятии тоже оказались с этой гаплогруппой, причем они со мною стоят в близком родстве. Выяснил у томских генетиков, один из того же села откуда и мои, т.е. скорее всего он мой родственник дальний.

Понятно, спасибо.

интересно. с моим результатом как они соотносятся? Если Peacekeeper прав, то вообще архинтересно. ))

уважаемый это не ишак. а эшигэ/н т.е. козленок. Помню даже один из дербетских тайшей носил это имя. Сын Боро-Нахала, Эшигэ тайши. Мой вам совет не подведитесь на современную кириллицу, она не отображает не произношение и не граматику. Конечно с широким внедрением СМИ в самых далеких уголках Монголии делает свое дело и язык у нас все более становится единым. Но диалекты даже внутри халхасского не учтены в современной кириллице.

есть китайское заимствование, гүнж -принцесса, идущая к нам еще из древнетюркского. а ханская дочь как особый титул видимо не было или я не знаю. приставки вроде беки у дочерей Чингисхана или Тогорила, по Владимирцову не принцесса а княжна. http://altaica.ru/LIBRARY/vladimircov/vlad11.pdf

Граждане африканского государства в монгольском языке будет конгочууд. Не думаю что Вы владеете лучше меня монгольским языком.

Может по-калмыцки это и так, но в основе титула лежит заимствование из китайского: 太子 (tàizǐ - принц), по иерархии равнозначный тюркскому "султан", но в отличие от последнего он был не наследственным, а жалованным. Да неужели? Это Вы утверждаете или кто-то из ваших компаньонов по цеху?

А по монголам с R1a1a есть еще какие данные?

и оба подозреваю монголизмы. Хаалга-дверь Хаалт-закрытие от корня хаа-х.

http://www.multitran.ru в калмыцком что означает үткн посмотрите. В центральном монгольском это слово как ругательство давно заменено русским аналогом.

Это слово есть в шаманских призываниях, исторических текстах. и там действительно означает "мать-землю" если можно так перевести. А так думаю связано со словом обозначающим женский половой орган.

А что с меня требуете АКБ? В монгольском Иринчиндоржи не несет смысл. Зато все мы хорошо знаем что это тибетское имя. Это раз. Ильхана Гайхату при рождении нарекли таким именем бахшии, т.е. буддийские монахи. Это два. (И даже не пытайтесь мне что нибудь доказать что в казахском баксы это шаманы и знахари. РАД писал именно про буддийских монахов а не о ваших казахских целителях. Благо в других страницах его труда в этом можно полностью убедиться) Зачем мне еще что-то доказывать, тем более не зная что там в голову приходит с точки зрения современного казахского языка, которого я не знаю. Продолжайте дальше думать что Чингисхан казах и Монголии не существовала и рунические памятники великорусские шовинисты специально по центральной Монголии, пардон Халхистана, раскидали предусмотрительно еще в 19-м веке. Как это им удалось сделать на подконтрольной Цинской империи территории, никто не знает.

Избирательно как-то получается однако. Где доказательства, что Иринчин это Ренчин, а Серенчин это Цэрен чин? С вами диалог не получится. Вы не владеете хотя бы минимумом знании монгольского языка, культуры и самое главное истории. А то получается как у Вас там южноамериканских государств по-казахски объясняют. Серенчин зорикту, так записали русские мало знакомые с монгольским языком и титулатурой. Слив одну часть титула к имени собственной. Зорикту-храбрый, добавив эпитет чин-крепкий, очень, получаем титул с означением храбрейший.

Вот до чего могут привести ваши "свободные чтения" халхами, бурятами и калмыками древних татарских письмен. Мы все стали очевидцами появления на свет новой исторической личности - хулагуидского ильхана по имени Ринчен-Доржи! ЧАСТЬ ПЕРВАЯ [ПОВЕСТВОВАНИЯ О ГЕЙХАТУ-ХАНЕ] Рассказ о его происхождении, изъяснение и подробное перечисление его жен, сыновей, дочерей и внуков, которые до конца поры его [от него] произошли. Памятка об его зятьях и родословная таблица его потомков Гейхату был вторым сыном Абага-хана и произошел на свет от Нукдан-хатун из рода татар. Бахшии нарекли его именем Иринчин-дорджи и у него было много жен и наложниц. Сначала он посватал себе Айшэ-хатун дочь Тугу, сына Элькэй-нойона, потом Донди-хатун дочь Акбукая, сына Элькэй-нойона из джалаиров, потом Ильтузмиш-хатун дочь Кутлуг-Тимур-гургена из рода конкурат, потом Падшах-хатун дочь керманского султана Кутб-ад-дина, потом Урук-хатун дочь Саручи из кереитов, потом Булуган-хатун. Он имел наложницу по имени ..., 410 которую после него взял Алафранг, затем наложницу Эсэн дочь [131] Беклемиша, брата Учана, из рода урлат. [Гейхату-хан] имел трех сыновей. Старше всех Алафранг, его мать Донди-хатун, второй тоже от нее – Ираншах, третий Чинг-Пулад – от Булуган-хатун. Дочерей у него было четыре: Ула-Кутлуг – ее отдали за Гурбатая, 411 затем Иль-Кутлуг – ее отдали за Кутлугшаха, затем Ара-Кутлуг. Все три появились на свет от Айшэ-хатун. От Донди-хатун он тоже имел дочерей [sic!]. 412

тут ранее мы обсуждали шестиязычный словарь расулидов. Что же по вашему калмаки проникли в Йемен еще до 1360 года?

Не было никаких Иринчи-доржиев в Иране, это все результат "целенаправленной" транскрипции и чтения с позиции современных монгольских языков и даже их религий. Здесь может быть что угодно вместо Иринчин-доржи, например, при ином раскладе "ere beririnči" или по другому. Да, вот так и рождаются на свет неведомые миру фантомы, вот в 13 веке в Иране оказывается служил скромным чеканщиком ханских монет некто тибетец Ринчин-Доржи. это не чеканщик а ильхан. Вы сначала матчасть учите.

там и другие монеты из других улусов тоже есть. и только слепой может утверждать что монголов не было и Чингисхан говорил по казахски тюркски

Я неоднократно высказывал мнение, что основная часть корневых систем в монгольских языках это тюркские лексемы. Точно также как русские всеми силами пытаются не видеть явных и обильных тюркизмов в своем языке, пытаясь объяснять их чем угодно, но не с позиции тюркских языков, так и монголоязычные народы не хотят видеть и слышать очевидного, тоже что угодно, даже тибетский с санскритом, но лишь бы не тюркские языки. Вот она праоснова личного имени и этнонима в разных звучаниях "Ерен - Еренши - Эренчи - Эренчин": Древнетюркский словарь: А тибетский "Ринчин - Ринчен" мог быть заимствован монголоязычными народами в форме "Эренджен-Эрэнцэн" никак не раньше распространения среди них тибетского течения ламства, желтошапочников "гэлуг" или не раньше 16 века! Это Халха и Джунгария, а в Бурятии согласно А.Д.Симукову (Труды о Монголии и для Монголии) не раньше 17 века. Как можно удостовериться ниже, то среди калмыков тоже с 17 века! Как Вы собираетесь объяснить имя одного из монгольских ильханов в Иране, Иринчиндоржи? Ах, да по вашему же там вообще не было монголов, были только великие казахи прямые ваши предки. А предки мои Бог весть, где и чем занимались когда великие казахи батырствовали по всей Евразии. тут написано по-монгольски на монгольском языке qaγan-u nereber irinčindorji-yin deledügülegsen т.е. от имени хагана чеканен Иринчиндоржи(-ем). откуда монета ? ссылка есть ? А как же. http://mongoliancoins.com/coins_of_mongol_empire_ilkhans.php

АКБ зачем врать. Сухай и есть тамариск, гребенщик по-монгольски.

Я неоднократно высказывал мнение, что основная часть корневых систем в монгольских языках это тюркские лексемы. Точно также как русские всеми силами пытаются не видеть явных и обильных тюркизмов в своем языке, пытаясь объяснять их чем угодно, но не с позиции тюркских языков, так и монголоязычные народы не хотят видеть и слышать очевидного, тоже что угодно, даже тибетский с санскритом, но лишь бы не тюркские языки. Вот она праоснова личного имени и этнонима в разных звучаниях "Ерен - Еренши - Эренчи - Эренчин": Древнетюркский словарь: А тибетский "Ринчин - Ринчен" мог быть заимствован монголоязычными народами в форме "Эренджен-Эрэнцэн" никак не раньше распространения среди них тибетского течения ламства, желтошапочников "гэлуг" или не раньше 16 века! Это Халха и Джунгария, а в Бурятии согласно А.Д.Симукову (Труды о Монголии и для Монголии) не раньше 17 века. Как можно удостовериться ниже, то среди калмыков тоже с 17 века! Как Вы собираетесь объяснить имя одного из монгольских ильханов в Иране, Иринчиндоржи? Ах, да по вашему же там вообще не было монголов, были только великие казахи прямые ваши предки. А предки мои Бог весть, где и чем занимались когда великие казахи батырствовали по всей Евразии. тут написано по-монгольски на монгольском языке qaγan-u nereber irinčindorji-yin deledügülegsen т.е. от имени хагана чеканен Иринчиндоржи(-ем).

Агт -кастрированный лошадь Адуу - конный табун Мори - лошадь Перестаньте уж нас учить нашему же языку. Ваш Букатын и Рассадин не монголы как не крути. То что монголу понятно видимо слишком туго доходят до вас. Я Вам который раз уже объясняю разницу между морин и адуу. Неужели это так сложно понимать.

в китайском языке тоже буква Р отсутствует . в китайском варианте песня Ризамын мен -китаянка поёт Лизамын мен https://www.youtube.com/watch?v=U3Ei3Egtugc Вы чего то не поняли. В монгольском звук Р есть. Его только нет в начале слова. Поэтому иностранные слова начинающиеся на Р приобретают лишнюю озвучку перед ним. Радио-Араджио Русь-Орос Романтика-Армаанчик теперь понятно? вероятнее всего , что буквы Р вообще не было у предков современных монголов монгольском языке заимствование Вы филолог? С вами видимо нельзя по-человечески разговаривать. по человечески ? вы можете доказать обратное только по человечески ? насчёт лошади Адуу вы врали .. Вы монгольский знаете? Где это я врал? Монгол хэл мэдэх үү? Би хаана юу гэж худлаа хэлэв?