reicheOnkel

А сами монголы признавали с манчжурами в родстве?P.S. И кстати,уваж. reicheOnkel мои вопросы адресованные вам - остались без ответа..Хотелось бы увидеть аргументированные ответы,вместо голословности.. Не встречал подобных заявлений со стороны монголов. Наоборот монголы относились к ним свысока. Один раз Нургачи был очень зол на Лигдэна, когда последний назвал его правителем трех туменов чжурчженей а себя великим ханом сорока туменов монголов.

Родство это на уровне алтайской языковой семьи. Поздние маньчжуры сами многое приняли у монголов. Я бы сказал чжурчжени + монголы = маньчжуры. У них даже юрта называется монгольский дом. А вот когда им не нужны были они сразу отказывали монголам в родстве.

Ожидал увидеть ответы на поставленные вопросы,но получил от вас ярлыки и обвинения меня в национализме.. Предположу,в таком случае,что вам нечем ответить,а ваш переход на личность свидетельствует об отсутствии у вас аргументов по предмету спора и неплохо бы вам начать критику с себя. Попытку же задеть меня определением "националист" оставлю на вашей совести.. А также процитирую ваш же пост : "...Ваша манера общения напрочь отсекает желание нормалньо обсуждать какой-либо исторический вопрос.Видимо Вам преобладает эмоция..." Что с Вами обсуждать? О том что калмак Конурбай подло убил вашего Манаса? Вы о чем? Или как Вы болезненно реагируете на то что посторонний человек приехал и увидел в ваших якобы уже давно "окыргызженых" калмаках не совсем кыргызов? Ничего плохого в вашем же кыргызском национализме не вижу. Просто историю как таковую не стоит смешивать с национализмом. Это я так думаю.

Да, вы оба одинаковы для меня. Вы националисты. Я тоже люблю свою нацию но всегда стараюсь не смешивать её с историей.

ойратское население нынешнего Синьцзяна представлено в основном торгутами и хошутами которые укочевали из Приволжской степи в 1771 году. То что население Джунгарии подверглось поголовному уничтожению исторический факт. Те немногие олеты т.е. джунгары которые ныне проживают в Или, вернулись после всех катастроф. Бежали от казахского плена, от среднеазиатских городов и т.д.

А я слышал что в Манасе не калмаки были врагами а кытаи, т.е. исторические каракитаи. Просто когда с Китаем начали дружить, кытаи заменили на "мифических" калмаков. Да кстати в отличие от многих тут выступающих товарищей Нанзатов является профессиональным историком, который сам побывал в Кыргызстане и написал свои работы основываясь на полевые данные. Вряд ли его можно назвать "фольк"-ом, только из-за того что его выводы не нравятся некоторым кыргызским "патриотам".

гунан и дөнөн означают просто трехлетних и четырехлетних самцов домашних животных. гунжин и дөнжин употребляют для самок. АКБ, Вы уже овладели монгольским языком так, чтобы монголоязычному человеку учить монгольский язык?

Могу только сказать это может быть и кузнецами и освобожденными от налогов люди. Сами объясняют по последнему. Но этноним древний и не имеет отношения к позднему историческому событию, к которому они привязывают. а именно подчинение Богдо-гегену и последующие освобождение от всяких податей. Поэтому я ничего не могу утверждать. А что означает "Керей" или "Казак"? хочется спросить, но не буду.

мало ли всякую бредятину пишут несведущие люди. эти люди не различают рядом живущих два народа. я лично знаю два дархата. оба очень не лестно отзывалысь о цаатанах, дескать дикари да и еще ураанхай, т.е. тувинцы. да в отличии от "википедистов" работал с архивами, никаких оленей нет в описях. да до революции эти люди относились к разным административным единицам. часть предков цаатанов были личными подданными монгольского князя, а дархаты были подданными Богдо-гегена. Часть нынешних цаатанов это мигранты из Советской Тувы. в количестве 60 семей они переселились из Тоджи в 1950-е годы. Был секретный доклад Цэдэнбалу, что эти распространяют клевету на Советский союз, рассказывая ужасы местным жителям. Недавно опубликовали в сборнике документов по истории Тувы здесь в УБ.

Хотя вы и противились пониманию монгольского термина "адуу" как тюркское "ат - лошадь", но все же. Дархад адуу - Дархатская порода лошади: Дархатская овца: Дархатские олени: Вы зачем хотите превратить дархатов в оленеводов? Не было у них оленей никогда. Оленеводы-тувинцы их соседи по тайге. А дархаты в тайге не живут. они живут по долинам рек.

кроме дархатов все они в прошлом единый народ. у всех самоназвание туха, духа и тофа. Дархаты разводят лошадей и овец. В составе дархатов просто имеются роды по происхождению тувинцы. Неприязнь между цаатанами и дархатами до сих пор ощутимо. Это вам подтвердит любой кто побывал в тех краях.

дархаты не оленеводы. просто часть тувинцев-оленеводов слилась с дархатами. Хоть один раз побывавший в тех краях человек не может путать так. Очень сильна разница между цаатанами-оленеводами и скотоводами-дархатами. Дархаты принебрежительно относятся к цаатанам, считая их мягко говоря "дикарями". Грайвронский не этнограф а историк по современной истории МНР

Мингаты уже в 17-м веке говорили на монгольском. Есть маньчжурский источник они отделяют мингатов от урянхаев т.е. от тувинцев специально указывают что они монгольской кости.

недавно был на семинаре у наших археологов. они совместно с корейцами провели генетические анализы одного захоронения из Гол-Мод. По резултатам останки немного европеидного мужчины дали результат R1a, близкое сходство имеющего с брахманами из Индии. Они думают что он бы юэчжийсцем. И говорят что в последнее время довольно часто находят таких R1a.

asan-kaygy, правда что потомки Цзинь Миди (плененного хуннского принца) в Китае оказались R1a?

АКБ, говорю же Вам читайте специальную литературу. А то как мне Вам объяснить сложности и ошибки при транскрипции центрально-азиатских имен и названии китайскими иероглифами, я никак не пойму и не хочу, если честно, тратить на это время. Поэтому советую, если Вы конечно примите, читать и дальше расширять свой кругозор.

Казахи стали местными совсем недавно на Алтае. Вот и сочиняют и искажают названия местностей. Чиняньгу это неудачная транскрипция Күрэлкү, разобрано давно учеными лингвистами. Да беда фолькхисторики не любят специальную литературу читать. Им вот сенсации, жареные новости подавай.

В связи с тем, что монголоязычные народы как правило не хоронили умерших в земле, то и не знакомые им искусственные земляные и каменные насыпи (курганы) стали почитать в качестве культовых мест поклонения духам местности или духам умершего, приняв для его обозначения существовавшее до них название «оба», но несколько приспособив его под фонетические особенности монгольского языка «овоо». В тюркских языках значение слова «оба» это обязательно захоронение и обязательно в форме земляной или каменной насыпи (кургана). Пример: В 2011 году совместная монгольско-казахстанская экспедиция (Аочира, Эрдэнэболд и другие ученые и археологи) раскопала «овоо» в 210 км. западнее Улан-Батора. «Овоо» оказалось древнетюркским захоронением с богатыми артефактами, а не культовым местом поклонения духам местности. Вся Украина, в том числе Крым, а также южные регионы России имеют массу древних курганных захоронений с названием "оба" и никакого отношения они к культовым сооружениям не имеют, точно также, к ним никакого отношения не имеют монголоязычные народы. Нехорошо так. Шороон бумбагар никак не называется овоо и там нет овоо. Вам муслиму непонятно видимо. На овоо люди не распивают водку а подносят их духам местности.

и что? Вы на кириллице пишете тут на русском. Вы русский? Хватит уже нести бред. Русский язык я специально изучал что бы по общаться монголами.Один монгол говорит ты не правильно пишешь на русском , другой монгол говорить почему ты пишешь на русском. как с вами общаться? прежде чем давать другим советы что-то вроде "зри в корень", начните сначала дружить с логикой. По вашим постам пока вижу полное отсутствие оной. Успехов, Вам в изучении русского языка.

и что? Вы на кириллице пишете тут на русском. Вы русский? Хватит уже нести бред.

оно так-то повсюду. но к 16-му веку Каракорум давно уже был брошенным городищем.

Вы о чем?

Жигачидай Буяндэлгэр. Урианханы тухай // Хятад дахь монгол судлал-I. Улаанбаатар. 2013, с.58-95 это переложение с монгольской на кириллический. а исходная статья была опубликована в 1996 году в сборнике "elbeg butugel" посвященной 80-летию профессора Джагчида Сэчэна.

интересно.. что за статья? (коллеги из Хуххото) не могли бы перевести хотя бы в виде резюме..? Профессор Джигачидай Буяндэлгэр из Внутреннемонгольского университета, Хуххото. В своей статье по урианхан тумену, он отождествляет Джэлмэ с Хулухуром, старшим братом Субэдэя. А Удачи т.е. Үүдэчи (персидский не различает у-ү и а-э) был сыном Джэлмэ, Есунтуа или Есүнтүгэ более правильно. Үүдэчи это титул по-монгольски привратник. А Хулухур взял или был назван по титулу своего прадеда Бухуду которого также звали Джэлмэ. Имя Джарчиудай отца Джэлмэ, является указателем его рода. т.е. Хабал отец Джэлмэ и Субэдэя был из тех джарчиуд-урианханов которых покорил Боданчар и соответственно считались утэгу-боголами борджигинов. Вот почему Екэ-хорик был доверен этим людям. А РАД просто спутал эпитет лесной с настоящими лесными племенами. Вкратце таков тезис по теме статьи уважаемого Асан-Кайгы.

Амыр-Менди! Все можеть быть, мы живем бок о бок тысячилетиями! Что интересно, на Тувинском языке бохе это моге-борец, моге кижи- сильный человек и т.д.. Барильдаа -борьба, а по Тувински Маргылдаа-спор, спортивное соревнование. в монгольском барилдаан, маргалдаан отдельные слова. маргалдаан-спор, барилдаан-борьба