reicheOnkel

Вы имеете виду что эти являются монголами из нынешней внутренней Монголии? Чахары, баргуты, хорчины, харчины и пр? Да, большинство из них внутренние монголы. В центре стоит прославленный герой этой войны шударга баатар Бавуужав(рус.Бабужаб) из монголжин тумэдов.

недавно читая документы на маньчжурском, встретил незнакомое слово iturgen. В словаре посмотрел, означает сокол. Тут же вспомнил имя посланца кереитского Он-хана, к Хасару.

А это простые воины той войны за независимость, теперь уже от Китайской республики. Китайская республика провозглашенная в 1912 году не признала независимость Монголии и ввела регулярную армию во Внутреннюю Монголию, в то время уже находившаяся в составе независимой Монголии. почти 2 года продолжалась война за Внутреннюю Монголию, пока русские и китайцы не вынудили монголов вступить в переговоры и в 1915 году в Кяхте подписали тройственное соглашение. В результате этого только Халхе предоставили автономию в составе Китайской же республики.

29-го декабря 1911 года, Монголия объявила свою независимость от маньчжурской Цинской империи. Поздравляю всех монголоязычных братьев с днем независимости! Руководители движения независимости: в 1-м ряду слева направо: 1.князь Ханддорж, генерал войск Тушету-ханского аймака, чингисид, 2. Да-лама Цэрэнчимэд глава ургинских монастырей, не дворянин, 3.граф Хайсан, чиновник из харчинского хошуна Внутренней Монголии, 4.Богдо-гэгэн, впоследствии последний хан Монголии, до 1924 года. во 2-м ряду слева направо: 1.Тушету-хан Дашинима, 2. Сэцэн-хан Наваннэрин, 3. Засакту-хан Сономрабдан, 4.Сайн-нойон Намнансурэн, впоследствии Сайн-нойон-хан и премьер-министр Монголии до 1919 года. в 3-м ряду: 1.Хатан-батор ван Максаржав, военачальник чингисид, 2.Манлай-батор ван Дамдинсурэн, военачальник баргут из рода куйцэлик, 3. Дамбиджанцан, военачальник калмык, 4. Тогтохо-тайджи, военачальник хасарид из южного Горлос хошуна Внутренней Монголии.

Никто из современных тюркологов так и не знают сносно не один монгольский язык. Всеми любимый Рассадин и то пользуется словарями. Тюркам просто повезло что их письменные памятники открыты, а древнемонгольские нет. Масса слов в монгольских языках считаются тюркскими только потому что они есть в древнетюркском. Эти же слова нет в современных тюркских языках, а во всех монгольских языках есть. И никто из тюркологов не заикается об их заимствованном характере.

так, то тувинцы сами знают кто в каких районах живут. Но одни и те же роды могут быть и там и там. Так что они зря не зафиксировали рода. Как раз выяснили бы имеют ли они одинаковые происхождении или просто тезки. Например на юге в Эрзинском районе много кыргызов. И также их много в западных районах.

Да ладно Вам, Тогда ваши найманы сейчас почему не байманы или майманы? А почему то тупо по-монгольски найманами называются? Не порядок.

Не знал, что его может оскорблять этническая принадлежность. А я наоборот был бы рад, если бы меня называли казахом или кереем. А в общем это наши с ним приколы, я ведь тоже не маньчжуровед. Все взаимно и честно. да притом что вы неправильно его обзываете, пытаясь немного унизить его. Я же вам сказал он не из оленеводческих тувинцев. Такие тувинцы у нас в Монголии в Хубсугульском аймаке живут. Они просто остались у нас когда провели границу и некоторые перебежали из Советской Тувы. А наш уважаемый enhd не цаатан, т.е. тувинец-тоджинец. Я его лично знаю, он из алтайских тувинцев. У цаатанов, это монгольское название тувинцев-тоджинцев, и у алтайских тувинцев все таки большие отличии есть.

"эвенкистов" среди казахов почему так много?

Вообще-то, тюрки тувинцы не все оленеводы. И думаю АКБ прекрасно осведомлен об этом. А enhd не цаатан.

Во блин пристал. Не переживайте, отвечу, правда вопросом на вопрос и по ходу новыми вопросами. А по ходу закину еще пару примеров исторических не соответствий между татарами-мугалами и современными монголоязычными народами, но полных соответствий с тюркским наследством: У Ц. де Бридиа («История татар») находим много интересного: "Жилища их называюися юртами (здесь вопрос Стасу - у каких современных монголоязычных народов юрта называется "юртой"? Ведь как не крути, а это тюркское слово). Они круглые и сделаны из веток и кольев. Наверху они имеют круглое окно для [выхода] дыма и света. Крыша и вход — из войлока. Однако они различаются по размерам и могут переноситься [с места на место]; в соответствии с тем, что требует величина [юрты] (достаточно одного быка, или трех, или четырех, или даже большего [количества]) для ее переноски. Стойбища кана и принцев называются по-тартарски орды (вопрос Стасу того же характера, см. выше). Городов они не имеют, но в различных местах они устраивают стойбища [наподобие городов]. Есть у них один город, который называется Каракарон, возле которого наши братья были в полдня пути, когда они находились в Желтой Орде, то есть лучшем дворе императора. Из-за малого количества дров, как знатные, так и простые [люди] для разжигания огня не имеют ничего другого, кроме бычьего и конского навоза.» Для лучшего понимания того, что речь идет о тюркском названии двора "Желтая Орда" привожу свидетельство Плано Карпини, который присутствуят при коронации императора Гуюк-хана в его ставке, которая называлась "Сыр-Орда": "всего лишь полдня не доезжая до Каракарона, в котором мы не были". Значит «Сыр-Орда» не что иное как тюркское название ханской ставки «Сары-Орда» или «Золотая Орда». Причем и Каракорум, и расположенная от него в полудне пути Сары-Орда, обе расположены на территории юрта Чингизхана, наследованного Угедеем, а затем и Гуюком – на Эмиле, Кубаке и Урашауре! Далее "несоответствия - соответствия" у Ц. де Бридиа: «… в землю соседнюю, прилегающую к ним со стороны востока, которая им же называется су-Моал, то есть водные моалы, ведь су по-татарски означает вода, моал по-татарски земля, моа-ли означает имя жителей земли. Однако сами они называют себя тартар от названия большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Тартар. Ибо тарта на их языке означает тащить, а тартар – тянущий." Сравните: Тюрк: вода – су; «-лы» - окончание имен прилагательных; тащить – тарту; тянущий – тартар. Монг: вода – усун; окончания "-лы" монгольские языки не знают; тащить - гараар зөөх, ачих, нанчих, занч; тянущий - сугалах, татах, чангаах, тасчих. Учите чтоли нормально монгольский язык. А то негоже не зная что либо утверждать на смех носителям языка своих предков. Очевидно цитируемый Вами источник представляет одну из версий народных этимологии этнонима татар. Татах-тянуть.

асан-кайгы, мне тоже скиньте на ящик.

өтөгү это медведь в классических монгольских текстах. Но как и баавгай это слово заменял истинное название медведя. Баавгай -лингвисты выводят от баабай т.е. отец А өтөгү это старец. Не знаю как монголы вообще называли медведя, прежде чем его табуировали.

Мда, броня у вас тяжелая. Никак не доходит.

надо перевести соответствующие им тюркские паралелли.

Так оно и вышло, нашел подтверждение своим словам. В комментариях к "Огуз-наме" Рашид-ад-дина говорится: "... Кажется в «Огуз-наме» была глава о военной организации огузов. Это видно из огузских дастанов, записанных в правление тимурида Улуг-бека (см. список Британского музея, add. 26190, лл. 20б—21a). В отрывке, где описаны подробности сражения между татарами и монголами, говорится: «Армия Огуза делилась на семь частей. Первая дасть именовалась по-монгольски булчунгар, а по-тюркски каравул;располагалась она перед основными (главными) силами армии. Вторая часть по-монгольски называлась манголай, по-тюркски — йеравул, а по-арабски — мукаддимат ал-джайш. Она состояла из храбрых молодых воинов. Третья часть Олджай-ханом называлась по-монгольски —брангар, по-тюркски — онкол, что по-арабски означает маймана (правое крыло). Четвертую часть Олджай-хан по-монгольски называл чувангар, по-тюркски сол кол, что по-арабски означает майсара (левое крыло). Пятая часть является оком армии. Называется она кол и размещается между правым и левым крылами армии. Здесь находятся командующий армией и знамя (туг). По-тюркски она именуется йасав,что по-арабски означает калб ал-джайш (центр войска). Шестая часть именуется кючюнгар и располагается она за пятой частью (кол). По-тюркски она именуется джигдавул, а иногда окче. Седьмая часть по-монгольски называется бустингар, по-тюркски — бухтарма и располагается она за шестой (кючюнгар) частью. На арабском их названия нет. Место, где встречаются две армии, называется карму». Прим: автор здесь под словом "по-монгольски" ни в коем случае не имеет в виду современные монгольские языки и народы, согласно тексту это у него восточные кочевые тюрки, не принявшие ислама. В связи с чем параллель с казахским языком: "жуан", "джуан" или "чуван" - большая, толстая, крупная; "қар" или "гар" - рука, предплечье, сторона тела. Тем самым, усматриваю эволюцию лексемы из древнетюркского в современные монгольские языки, фонетически - "чувангар" > "чонгар" > "чжонгар" > "джунгар" > "зюнгар", по смыслу - "бОльшая, старшая, главная, крупная рука-фланг войска" > "левая рука-фланг войска". Приведенный же вами отрывок Вас и отвергает, называя вещи по именам. Смешной Вы. Какие тюрки говорят баруун гар, зүүн гар и гол?

Я бы сказал более современный. Так как у российских монголов русский язык стоит на первом месте и их языки не развиваются. Поэтому калмыки и буряты не понимают современный монгольский текст. А монголы понимают речь калмыков и бурят легко потому что они очень просты.

Монгольские собаки тайга Я Вам это уже который раз повторяю. А Вы однако упертый человек, так же как и ваш друг Хукер.

Я вам видео показывал. Вы специально что ли закрываете на неудобные Вам моменты. Тайга нохой гончая охотничья собака в Монголии еще не перевелись. В восточных аймаках до сих пор и бегают.

С точки зрения Российской АН есть 3 -монгольский, бурятский и калмыцкий. Ну понятно что калмыцкий и бурятский в России это сейчас отдельные языки. А у нас их сородичи ойраты и монгольские буряты не имеют никаких проблем в языковом отношении с халха и другими монголами. И вообще калмыцкий и бурятский понятен монголу а не наоборот. Обманывать мне смысла нет, мне мои знакомые казахи - кереиты из Баян-Ульгия, которые с рождения выросли в Монголии, идеально владеют халха языком, которые служили в монгольской армии и учились в монгольских ВУЗах, уверенно мне утверждали, что разнятся между собой даже языки самих народов Монголии. Например, западные олёты, торгуты, хошуты, хойты, дэрбэты, мянгаты очень плохо понимают халхов, а те практически не понимают язык южных монголов - узумчинов , чахаров, хорчинов. Уж русский язык точно не причем. А тюркские, имхо, причастны частично только по отношению к калмыцкому языку. Калмыцкий язык, ойратский язык СУАР КНР, язык западных этнических групп Монголии, бурятский язык, халхаский язык, язык южных этнических групп, язык монголов АРВМ КНР, язык восточных этнических групп (дагуров, хамниганов) и другие - все разные, точно также как и разные по степени отличия казахский, каракалпакский, ногайский, кыргызский, алтайский, татарский, башкирский, узбекский, уйгурский, тадар-хакаский, якутский и другие тюркские языки. А потому я все таки настаиваю на своем мнении, что название "монгол" это эфемерное, не четкое, скорее обобщающее название или политоним, сродни названию "тюрк". Получается, что если казахи смогут себя называть "мы - тюрки казахи", то почему бы калмыкам не называть себя "мы - монголы калмыки"? Хотя, если честно, так не говорят и не это не совсем правильно. Если и бывают трудности, то они переоделеваются через день. Я бы сказал так дагурский, баоаньский, дунсянский и шира-югурский и монгорский это действительно разные монгольские языки. Это их можно сравнить как казахский и узбекский или якутский. нужен освоиться. Говорят срок от года до 6 месяцев. А калмыцкий и бурятский отделились по историческим меркам вчера. и еще после того как разделилсь были постоянные контакты взаимные влиянии. Так что монголу понятен речь калмыков и бурят. А не наоборот.

Калмыки ойраты. А ойраты это монголы. В чем проблема? Это почему ойраты монголы? На основе ойротов алтайцев я тоже могу сказать что ойраты тюрки. ну ойратов есть как тюркоязычных и монголоязычных. Но тюркоязычных немного. Это все равно что говорить на примере русскоязычных бурят, что монголы это русские.

Калмыки ойраты. А ойраты это монголы. В чем проблема?

Насколько разнятся их языки? языки? С точки зрения Российской АН есть 3 -монгольский, бурятский и калмыцкий. Ну понятно что калмыцкий и бурятский в России это сейчас отдельные языки. А у нас их сородичи ойраты и монгольские буряты не имеют никаких проблем в языковом отношении с халха и другими монголами. И вообще калмыцкий и бурятский понятен монголу а не наоборот.

Да ну. неужели.Халх понятие родо-племенного значения. Просто нашим халха-монголам очень повезло с географией оказались в самом центре всех монголоязычных. И поэтому спустя 300-400 лет когда вокруг нас все периферийные территории захвачены чужими этносами, в центре остались почти одни халха-монголы, некогда бывшие только одним из 6 туменов постюаньского периода Монголии. В самом центре всех монголо-язычных? А где же еще? Вокруг Монголии только монголы или бывшие в одной сфере близкие этносы как тюрки тувинцы, алтайцы на северо-западе или же дагуры на северо-востоке. Получается халха-монголы не совсем в центре... Не понял юмора. На севере Монголия граничит с республиками Алтай, Тыва, Бурятия и Забайкальский край РФ, на юге с Автономным районом Внутренняя Монголия КНР провинцией Ганьсу и Алтайским аймаком СУАР. Если взять чисто халха-монголов то они вообще не контактируются с чужими этносами, вокруг одни монголы. На западе ойраты, на севере буряты, на востоке баргуты, хорчины, на юге чахары и ордосы. На юго-западе в районе Гобийского Алтая Монголия граничит с китайской провинцией Ганьсу, но там китайцев нет а есть хуэйцы и опять же монголоязычные баоане, дунсяне и наконец бежавшие от красного террора сами халха-монголы в небольшом количестве. Так где я допустил ошибку?

Да ну. неужели.Халх понятие родо-племенного значения. Просто нашим халха-монголам очень повезло с географией оказались в самом центре всех монголоязычных. И поэтому спустя 300-400 лет когда вокруг нас все периферийные территории захвачены чужими этносами, в центре остались почти одни халха-монголы, некогда бывшие только одним из 6 туменов постюаньского периода Монголии. В самом центре всех монголо-язычных? А где же еще? Вокруг Монголии только монголы или бывшие в одной сфере близкие этносы как тюрки тувинцы, алтайцы на северо-западе или же дагуры на северо-востоке.