reicheOnkel

Странный к.и.н. Не разбирается в истории своего улуса.Я еще дополню: зеты также разделились.Частью покинули своего дербетского нойона и ушли в донское казачество,частью остались. В итоге наиболее верными своему нойону оказались абганеры.Это очевидно древняя связка времен массагетов дерби-абгас.Если мы обратимся к бурулам,чиносам и зетам,то увидим интересный факт.Происхождение бурулов идет от саньбийцев киби,чиносов также саньбийское,зетов от тувинцев и эвенков чооду.Эти кости оказались склонны изменять своему нойону. Извините но что это? Сказка на ночь? Какие еще массагеты? Ладно сяньби хоть и дальние но и прамонголы.

eleri, Чон рахмат!

Слово эл в значении дружественный или же мир, дружба продолжалось использоваться еще до 18-го века. Письмо калмыцкого Дайчин-хана. Вы грамотный человек найдете слов эл в значении дружественный в противопоставлении дайин-т.е. враждебный.

Кстати, я тоже заметил, только не стал комментировать боясь вызвать гнев братьев монгол )))Да, на самом деле странно.Муха - "маас, мас" или что то похоже должно быть на тюркском. Казахский "шибын" - из монгольского.... Оъипчакизированные халха-монголы казахи называли всех летающих безразлично "шибагун, шибун, шибын"-ами. Маса - это комар, шыбын - это муха, ширкей - это мошкара.Держите себя в руках, ведете себя как ребенок Да вижу что из-за халха-монголов у вас язык сильно испортился.Так комментируйте, что видите вместо пустословия... На вряд ли халха-монголы испортили мой родной русский... Думаю это кириллица сделала большой вклад в монгольскую культуру... О да, цивилизаторы обучили нас грамоте. Хорошие кстати люди, не считая некоторых мелкостных шовинистов.

АКБ, АКБ, вместо того чтобы сказать что в тюркских языках нет слова Толи с обозначением зеркала, говорите ерунду мол это был такой восточнотюркский язык которого мы казахи благополучно забыли. Вам самому то не смешно. Гунан это мужское числительное в доклассическом монгольском, как дөнэн показатель четырех. В ССМ брат Чингисхана Тэмугэ назван гунан насуту. А у казахов это только обозначение трехгодовалого теленка. Т.е. обычное заимствование. Вообщем читайте господа казахи раз уж взялись утверждать что-либо сначала изучайте труды Владимирцова, Поппе хотя бы. Они ведь на русском писали свои труды, Вам же доступнее.

монгольский элчи не связан с тюркским эль. Там в словаре же написано у них посланец ялавач. Кстати можно вспомнит Махмуд Ялавачи. Элчи от слова эл-дружественный. Отсюда монгольские слова элсэх присоединиться. В печати Гуюк-хана есть эл булга иргэн т.е. дружественные или враждебные народы.

Почитать бы. Аллах у монголов видимо и был Вечным небом. А Мухаммед посланцем.

Факты, давайте факты, чтобы нас заткнуть! Та кпросто никто Вам не поверит. Ну да у вас же выборочная история. Когда факты Вам не нравятся Вы их в упор не видите. Может ваша профессиональная привычка. Ну чтож вот цитатка Четвертый [ее] сын – Тулуй, прозвищами [лакаб] которого были Екэ-нойон и Улуг-нойон 390; Чингиз-хан называл его нукером. Большую часть времени он находился неотлучно при отце и [был] при нем в сражениях. [Слово] тулуй на монгольском языке значит зеркало. Когда Тулуй скончался вплоть до сего времени [слово] зеркало стало запретным [нам-и гурук]. По-тюркски название зеркала «кузгу». В настоящее время, по вышеупомянутой причине, монголы тоже называют зеркало «кузгу» Ну современный словарь монгольского языка у вас есть. Подскажу лишь еще раз надо искать толь это современная орфографика. А Угэдэя и монгольского өөд Вы можете также легко найти.

Честный старик РАД нам так то оставил значения имен детей Чингисхана. Өгэдэй - по РАД-у возвыситься на современном это өөд, а на худам өгэдэ Толуй - по РАД-у зеркало. После его смерти имя табуировали и монголы использовали тюркское слово для обозначения простого зеркала. И это табуирование продолжалось до начала 14 вв. По монгольски зеркало толь. на худам толи. По моему вполне ясно. Кстати гунан монголизм.

как там у северных соседей каждая хвалит свое болотце. Без обид.

АКБ прочтите надпись печати Гуюк-хагана. Вы же черный татарин. Особенно последнее слово во втором ряду. Ваши сложные умозаключение сводится на нет. Я Вам еще других монголоязычных памятников имперского периода могу привести, таки и писано Yeke Monggol ulus а не ваш мугулстан. Кстати есть хорошая статья Кливза, почему у тюрков Монгол превратился в мугул. Если хорошо поищите то может и найдете. Но там без знания английского и немножко письменного монгольского сложновато будет.

1. На халха языке получается "Өлгий" - детская колыбель, люлька. Не зря в наше студенчество парни из этого аймака называли свой край с большой любовью как "Алтын бесік" - золотая колыбель (казахская калька). "Бай өлке" - на казахском языке "богатый край" иногда говорят по созвучию, но в этом нет ничего негативного. Это все равно, что этноним "казак" вы называете "хасаг" и в этом нет ничего оскорбительного. 2. Вы правы, уважаемый ReicheOnkel, природной границей между казахскими и монгольскими племенами всегда служил Алтайский хребет, иногда граница нарушалась с обеих сторон. колыбель и край это две разные вещи. а хасаг и казах имеет одно и то же значение. Поэтому просим уважаемых казахских товарищей сознательно или несознательно не путать.

У калмыцких историков читал, что дербетские абганеры названы так потому что это была группа присоединившаяся к дербетам позже, но все таки дербетами но подданными 4 родных дядей по отцу дербетского нойона. И вообще у якутов даже есть свои абага. Они что тоже иранцы?

Джокают калмыки -ДЖунгар, йекающие наверное буряты (протяжность звучания слов), чекающие - это халхи (чи чамду ич эр). Но все мы монголоязычные ( со своими многовековыми диалектами). Джокают - русские, а бурят говорят йюнгар?, халхи чюнгар? не а. Халха-монголы и шилингольцы из АРВМ цокают и дзокают. Внутреннемонгольские ученые даже считают что халха-монголы обойратились. А буряты в массе своем общемонгольское ц произносят как с, ч как ш. Буряты говорят зүүнгар, халха дзүүнгар, внутренные монголы джүүнгар.

большинство торгудов в СУАР и в Монголии и в АРВМ живут. большинство дербетов в Монголии живут. большинство хошудов в Цинхае и в АРВМ живут. большинство зюнгаров т.е. олетов в СУАР и в Монголии живут. Если мне не изменяет память волжские калмыки состоят из этих 4 племен.

Под ваше определение попадают дауры-которые земледельцы и шаманисты, дунсяне которые мусульмане и земледельцы а никак не калмыки и буряты которые гораздо ближе стоят к друг другу и к халха, чахар, и другим монголам из АРВМ. Нас объединяет одна религия одни обычаи тот же язык. У тюрков таких объединяющих факторов кроме языка ничего нет. Даже антропологически они разные. хорошо, антропологически и по религии тувинцы, алтайцы и халхи - одинаковы. Но это - разные народы. Тувинцы и алтай-кижи не считают себя монголами. Так уж сложилось, что под монголами понимают именно проживающих в МНР монголоязычных народов. Я и потому и пишу, дайте четкое определение "монгол" тогда можно и дискутировать. Ну а при чем тут алтайцы и тувинцы когда мы и так говорим о монголоязычных калмыках и бурятах? Если что алтайцы и тувинцы отчасти до сих пор остаются большими продолжателями ойратства.

Под ваше определение попадают дауры-которые земледельцы и шаманисты, дунсяне которые мусульмане и земледельцы а никак не калмыки и буряты которые гораздо ближе стоят к друг другу и к халха, чахар, и другим монголам из АРВМ. Нас объединяет одна религия одни обычаи тот же язык. У тюрков таких объединяющих факторов кроме языка ничего нет. Даже антропологически они разные.

О да великий могучий русский язык называет свою маму ты а незнакомых и неприятных людей Вы. Всегда не понимал эту логику наверное не буду понимать. Язык не повернется. Маму назвать ты. Но я достаточно понимаю русский язык чтобы уловить ваш намек отсталости монголов живущих в 21-м веке целым Улан-Батором все в юртах. Так что не отказывайтесь от своих слов. Слово уронишь не поймаешь, а табун потеряешь найдется. Так у нас учат.

Для меня тот калмык и бурят который знает что он монгол и есть монгол. А те которые отрицают и не говорят на своем языке, уже русские. Мы их так и называем орос. Ничем не отличается от тех же среднестатистических русских(надеюсь таких недалеких обобщенно-русских немного), то же высокомерие, та же манера учить остальных вокруг себя как жить и как надо было жить. Прошу на национальность не переходить! Что за манера? Вы же модератор... Я могу монгол тоже определить снобами с имперскими замашками... Я простых нормальных русских уважаю. Но как только некоторые шовинисты начинают дебильные высказывание позволять себе то уж простите не могу терпеть. И вообще целую нацию я не обвиняю в чем-то. Я же специально говорил есть придурки, и очень надеюсь что таковых не большинство среди русских людей.

получили квоты из Казахстана, и хотят жить на пенсионного обеспечения, здравоохранв социальное обеспечение Монголии, Где гарантии, что они вернуться снова провести новые паспорта Монголии и получить деньги еще раз от Казахстан В Монголии уровень жизни выше чем в Казахстане? не знаю, я не был в Казахстане, думаю не лучшее чем в Казахстане, Реалии в Казахстане думаю намного суровее. В Монголии все равно другой уровень жизни и ритм. Это как попасть из маленького аула в огромный город. В данном случае Монголия маленький аул, а Казахстан огромный город. Прошу без нападок я никакого обижать не собираюсь, просто высказал свою точку зрения так скажем. Это Вы имели виду для казахов-монгольских? То, пожалуй да. Язык не знает, т.е. русского, и стремительный уровень жизни в городе. Совсем разный чем Баян-Өлгий. И совсем другой менталитет казахов казахстанских, бюрократия и т.д. Я сомневаюсь, что в других краях Монголии дела обстоят лучше чем в Баян Олке. Везде пишут, что казахи намного предприимчивее монголов и в основном живут лучше чем сами монголы в среднем по стране. Если увидите юрту или дом с тарелкой на крыше, то будьте уверены, что там живет казах. Не искажайте наши топонимы. Это Вам не Семей. 70 процентов населения Баян-Улгий "являются инвалидами и состоят в группе поддержки". Конечно они не все инвалиды ими они "стали" после всех этих переездов туда сюда. Сидят так сказать на горбе государства обеспечивая себе субсидии. Это сходят им с рук потому что на всех этих местах их же родственники сидят. В других монгольских аймаках такого явления попросту нет. Там количество инвалидов которые получают субсидии от государства даже не превышают 5%. Это ли трудолюбие? Я не искажал, на казахском так и пишется Баян Олке ведь смысл с моногольского одинаковый - "Олгий" переводится с монгольского на казахский "Олке"? Разве нет? 70% инвалиды? Это что с ними такое приключилось? Кто Вам давал монгольские топонимы перевести на казахский? И что означает этот Олке? Вижу что Вы у себя там в Казахстане любите этим делом заниматься. Но Монголия вам не Казахстан. И казахи тут недавние насельники если что. Казахи просто вернулись на земли своих предков... Что ж Вы не ответили на вопрос? Что означает Олке? И каким боком Алтай стал родиной предков казахов?

с ними приключилось коррупция (CORRUPTION). Казахы у нас -коррумпированные трайбалисты Это общая болезнь малых народов нападать и унижать других? Дорогой Вы кого обозвали малым народом?

Для меня тот калмык и бурят который знает что он монгол и есть монгол. А те которые отрицают и не говорят на своем языке, уже русские. Мы их так и называем орос. Ничем не отличается от тех же среднестатистических русских(надеюсь таких недалеких обобщенно-русских немного), то же высокомерие, та же манера учить остальных вокруг себя как жить и как надо было жить.

Какая то неприязнь вкладываете что ли в проживании в юрте? Если я тебе скажу что монголы имея возможность поставить дом или имея квартиру но предпочитает таки жить в юрте, что будешь говорить? Юрта-отсталость? Многие недалекие советские специалисты так думали и думаю дети ихние особо не отличаются мнением от своих родителей.

получили квоты из Казахстана, и хотят жить на пенсионного обеспечения, здравоохранв социальное обеспечение Монголии, Где гарантии, что они вернуться снова провести новые паспорта Монголии и получить деньги еще раз от Казахстан В Монголии уровень жизни выше чем в Казахстане? не знаю, я не был в Казахстане, думаю не лучшее чем в Казахстане, Реалии в Казахстане думаю намного суровее. В Монголии все равно другой уровень жизни и ритм. Это как попасть из маленького аула в огромный город. В данном случае Монголия маленький аул, а Казахстан огромный город. Прошу без нападок я никакого обижать не собираюсь, просто высказал свою точку зрения так скажем. Это Вы имели виду для казахов-монгольских? То, пожалуй да. Язык не знает, т.е. русского, и стремительный уровень жизни в городе. Совсем разный чем Баян-Өлгий. И совсем другой менталитет казахов казахстанских, бюрократия и т.д. Я сомневаюсь, что в других краях Монголии дела обстоят лучше чем в Баян Олке. Везде пишут, что казахи намного предприимчивее монголов и в основном живут лучше чем сами монголы в среднем по стране. Если увидите юрту или дом с тарелкой на крыше, то будьте уверены, что там живет казах. Не искажайте наши топонимы. Это Вам не Семей. 70 процентов населения Баян-Улгий "являются инвалидами и состоят в группе поддержки". Конечно они не все инвалиды ими они "стали" после всех этих переездов туда сюда. Сидят так сказать на горбе государства обеспечивая себе субсидии. Это сходят им с рук потому что на всех этих местах их же родственники сидят. В других монгольских аймаках такого явления попросту нет. Там количество инвалидов которые получают субсидии от государства даже не превышают 5%. Это ли трудолюбие? Я не искажал, на казахском так и пишется Баян Олке ведь смысл с моногольского одинаковый - "Олгий" переводится с монгольского на казахский "Олке"? Разве нет? 70% инвалиды? Это что с ними такое приключилось? Кто Вам давал монгольские топонимы перевести на казахский? И что означает этот Олке? Вижу что Вы у себя там в Казахстане любите этим делом заниматься. Но Монголия вам не Казахстан. И казахи тут недавние насельники если что.

Понимаю Я понимаю зета. В вашем посте присутствует доля провокаций. Я думаю таких пост не надо написать. Сага о монгольских казахах 12.11.2009 Казахи отличаются от монголов предприимчивостью и активностью В отеле в Улан-Баторе мы вспомнили, как будет «утюг» по-польски, по-немецки и даже по-испански, но никаких ассоциаций у горничной это не вызвало. На помощь явились еще десять совсем молоденьких горничных-монголок. Но и они не могли понять, чего мы хотим. На счастье мимо шла женщина-монголка лет сорока, которая работала в этой гостинице. «Вам нужен утюг?» – переспросила она, видя, как трудно дается понимание русского молодым монголкам. «А вы знаете русский?» – вопросом на вопрос ответили мы. «Конечно. Я ведь монголка казахского происхождения». Пока гладили, женщина рассказала о том, что дома у нее богатая библиотека, что она очень любит Абая и Олжаса Сулейменова. И что старшее поколение в ее семье смотрит многие каналы казахстанского телевидения. А младшее поколение все больше смотрит в сторону Астаны и Алматы. Самая заветная мечта – уехать учиться в Казахстан… В Монголии мы провели месяц – с августа по сентябрь. Самый популярный маршрут, предлагаемый туроператорами любителям путешествий, – «Восхождение в Монгольском Алтае». Под руководством опытных гидов можно совершить восхождение на несколько четырехтысячников, включая высшую точку Монголии – вершину Кийтын-Уул (Найрамдал, 4374 м). Маршруты технически не сложные и подходят даже для неподготовленных. Путешествие начинается с Улан-Батора. Центр столицы сияет рекламой, много надписей на китайском, японском и английском. Монголы ездят на иномарках, «советские» машины встретишь редко. Зато памятники Ленину в Улан-Баторе стоят в целости и сохранности, и все на своих местах. Только памятник Сталину, который был установлен раньше напротив Центральной библиотеки, был демонтирован, и сейчас на этом постаменте стоит памятник великому монгольскому ученому Бямбыну Ренчину. А памятник Сталину купил какой-то монгольский предприниматель, установил его в летнем кафе и завлекает Сталиным иностранцев. Заблудиться в Улан-Баторе невозможно. Весь центр сконцентрирован и по большому счету имеет всего две основные улицы: пр. Мира (Энкхтайван) и ул. Сеул. Первым делом необходимо обязательно сходить на площадь Сухэ-Батора, которая находится прямо напротив Хурала (Совета). Это центр столицы и самое сердце Монголии. Возле Хурала восседает Чингисхан и пристально смотрит за всем, что творится на площади. А чтобы осмотреть весь Улан-Батор, достаточно съездить на Зайсан (это памятник воинам Великой Отечественной войны). Отсюда вам откроется вся столица степи. Кстати, у подножия Зайсана созерцает город не менее эффектная статуя Будды. Позолота и типичная для данной религии массивность вызывают глубокое уважение. Обходить Будду надо по часовой стрелке и не менее трех раз в знак уважения. Что нужно обязательно посетить, так это представление конницы Чингисхана. Сидишь и чувствуешь себя на съемках какого-то исторического фильма. Перед тобой – плотные отряды монгольской конницы, показывающей тебе не только сражения, но и солдатский быт ровно полтора часа. Шоу проходит минутах в 50 от центра Улан-Батора вблизи поселения Зуунмод и проводится с июня по август, практически через день с 2006 года, то есть со дня 800-летия основания Чингисханом Монгольской империи. Иностранцам так понравилось это шоу, что правительство приняло решение проводить его каждый год. Представление проводится одним из военных гарнизонов Улан-Батора. В армии Монголии служат преимущественно сельские парни, которые с раннего детства владеют искусством верховой езды. Поэтому удивляться красоте и непринужденности поведения лошадей на шоу не стоит. Это настоящие монголы, которые уже давно ведут оседлый образ жизни, проживая в городах, пользуясь мобильными телефонами и работая в крупных корпорациях. Улан-Батор вообще мало чем отличается от казахстанских городов (за исключением юрточных пригородов). Чем еще удивляет Улан-Батор, так это «живыми» таксофонами! В столице Монголии невозможно найти простой таксофон на улице. Их просто нет. В Улан-Баторе люди за невысокую плату предоставляют услуги телефонной связи со своих домашних радиотелефонов. Сидят на улицах и продают звонки. А продавцы – в основном казахи. Казахи – вторая по численности этническая группа в этой стране. И, кстати, они намного предприимчивее, чем представители коренной национальности. Однако стоит буквально отъехать от столицы на 20 километров, как предстанет другая Монголия – та Монголия, о поездке по которой мечтают люди во всем мире. Нетронутая, дикая природа. Ведь минус сорок и плюс сорок – это всего лишь каприз природы, закаляющий характер подобно стали. Конь – это то, что видит каждый младенец после своей мамы. А свобода – как дар, которого хватит всем! Вы когда-нибудь видели народ, которому нужен ветер? Народ, которому всегда хватает места на его земле? Народ, который не грезит о дворцах, а готов по несколько раз в год менять свой дом? Это монголы. Следующий пункт путешествия – Улгия, казахская столица Монголии. Многие наши соплеменники здесь говорят по-русски и практически все – понимают, в гостинице есть казахские, турецкие и российские каналы, казахи создают туристическую инфраструктуру и, повторюсь, вообще намного активнее монголов. Если в степи у юрты можно увидеть спутниковую антенну и солнечные батареи, то здесь живут казахи, и, как правило, это зажиточный скотовод, из кармана которого нередко выглядывает антенна спутникового телефона. Нам также стоит перенять у наших соплеменников опыт управления экотуризмом. Я совсем не шучу. Так, например, в Улгие есть несколько контор, возящих туристов по окрестностям, во главе которых стоят казахи. Сюда вообще большими группами прилетают европейцы из Улан-Батора, чтобы полазить по самым высоким в стране горам. Проехав совсем немного, мы расположились у деревни Аксай, известной своим «народным промыслом» – охотой с хищными птицами. Через некоторое время подъехал к нашему лагерю старый казах на коне. Сидит невозмутимо, как сфинкс, наблюдает за нашими перемещениями. На приглашение к столу не реагирует. Через некоторое время встретился со мной взглядом и спросил, казашка ли я и откуда родом. После моих подробных ответов он спустился с коня и сказал: «Пойду барана резать! Гости приехали к нам в аул!» Вечером Айбек-ата устроил нам праздник желудка. Мы, измученные пресной вареной монгольской бараниной, жаждали хорошего сочного куска мяса по-казахски. Угостил Айбек-ата и кумысом. А на вопрос, что ему для счастья надо, он сказал: «Мясо, молоко, мука, соль, сахар, чай. Больше ни-че-го. И для счастья минимум: чтобы семья была здорова, чтобы скот приумножался, чтобы род победил на ежегодных скачках!». Об одном жалеет – ему 75 лет, а был бы помоложе, переехал бы в Казахстан, увидел родину. Он грудным ребенком был, когда его род бежал от большевиков, родины своей он почти не знает. Все. Айбек-ата садится на камень и играет на домбре. Утром мы покинули гостеприимного старого казаха и поехали дальше в горы, в ущелье Цаган-Гол. Поскольку высота была уже около 3000 м, стремительно холодало. Нашим проводником был Алексей, внук Айбек-аты. Его так назвали в честь русского крестьянина, который много-много лет назад в Алтайском крае спас от расправы коммунистов семью Айбек-аты. А потом помог перебраться в Монголию. В гостевые юрты, где мы остановились, тут же принесли казахское угощение: баурсаки, соленое масло, сушеный творог и сыр. Попив чайку, мы пошли гулять по туманному каньону Цаган-Гол. У речки из-за известняка волшебный цвет воды – молочно-голубой, поэтому она и называется Белой. На обратном пути нас настигла настоящая снежная буря, с крупным зимним снегом. Было 1 сентября, на Монгольский Алтай пришла зима. Примерно в таком же режиме мы провели еще два дня – гуляли по горам и ели мясо по-казахски. Алексей не разрешал нам есть тушенку. Он возмущался нашей городской едой. Потом он нас пригласил на Наадам – это самый большой праздник для монголов, включающий в себя соревнования по трем традиционным видам спорта: борьба, стрельба из лука и скачки. Проводится по всей стране, в Улгие обычно ближе к сентябрю. И еще во время прогулок по Улгие к нам подходили совершенно незнакомые люди и говорили: «Привет!». Здесь население очень уважительно относится к казахстанцам. Например, в общественном транспорте можно ездить и бесплатно – водитель, зная что мы из Казахстана, никогда не обидит. Хотя учитывая здешние цены, проще все-таки купить билет… Мира МУСТАФИНА, фото Изтургана АЛДАУЕВА Не мои слова... Можете привести слова скажем третей стороны? Скажем неказахстанцев. А то больно гладкая картина, "мечтают учиться в Астане" и т.д. Что же оралманы толпами тогда обратно бегут? По статистике из Монголии в Казахстан переехало 90 000 казахов. 800 просятся обратно и где тут обратное сальдо? А Вы там наверху уже вашего земляка Зардыхана не читали? По переписи 1989 года казахов было 130 тыс. Уехало в Казахстан 80 тыс. Остались 30 тыс. Вернулись 50 тыс. Так какая группа большая? Надеюсь Вы хорошо учились в школе?