reicheOnkel

Знаете я за то чтобы был единый всем понятный язык как например хохдойч у немцев. И в то же самое время и дөрвөд и буряад могли на своем говорить и общаться между собой дабы сохранить богатство монгольского языка. многие исконно монгольские слова подзабыты или вышли из употребления в халхасском наречии. У бурят есть такое слово тугаар в смысле недавно. халх-монголы его не знают и я думал это какое то локальное бурятское слово, но в ССМ это слово есть и активно пользуется в том же значении. Вообщем я вашу точку зрения понимаю и отчасти разделяю. Сохранять свой диалект или не сохранять теперь дело только самых носителей. У нас в Монголии нет никаких ограничении по этому поводу насколько я понимаю. Будь у нас своя монгольская письменность таких проблем реально не было бы. Я в этом полностью уверен.

А этот кандидат наук видимо и не знает что у нас вместо паспортов давно уже үнэмлэх и уже второе поколение новые с электрочипами. В старом паспорте МНР-овского образца действительно был графа национальность. Но как я знаю там многие писались по разному. Многие как раз наоборот были записаны как халх, вместо дөрвөд, буриад, урианхай. Так как никто этого специально не проверял и следил. Часто автоматически в паспортном столе заполняли за человека и эту графу не спрашивая его, так как большинство монголы были халх, то и записывали халх, если имя не выдавало казаха или уйгура перед ними. в 2000-м году когда была перепись, к нам зашла учительница брата и стала записывать и в графе национальность она автоматически занесло халх, так как она и думала что мы халх, но я ей указал что мы буриад. Вашему хорошему ученому надо учить монгольский чтобы по глубже понять современную монгольскую реалию и не попадать в такие нелепые ситуации. К чему такой труд? Чтобы создать ложное мнение о Монголии? Вряд ли это поможет Российской науке. Вот удивляюсь, ноют и ноют эти кремлевцы что монголы их кинули и не обращают на них внимание. Они до сих пор там думают что Монголия не заграница а курица не птица. Не видел хоть одного российского ученого который бы умел говорить на монгольском. Юрий Кручкин который живет в Монголии и женат на монголке, не в счет. На конгрессе монголоведов только "ученые" из России умудряются выступать на русском и говорить с остальными на русском, когда все остальные прекрасно говорят на монгольском и между собою общаются именно на нем.

"Любовь" семейских к бурят-монголам известно всем кто имеют хоть какое то отношение к Бурятии. Возможно, ваш Михалев очень порядочный хороший человек, но ученый он по-моему никудышный. Раз взялся утверждать то что Вы нам в качестве примера привели выше. Почему же он полез в тему без элементарного знания монгольского языка? Как же я могу отнестись к такой работе? Вот и подумал может дело в его происхождении от семейских. Может быть современные семейские стали по-другому вести себя в отношении бурят-монголов?

Tengeribeki не провоцируйте людей. Не понимаю вашу цель. Дальнейшие ваши провоцировании будут скрыты, если конечно Вы будете продолжать в таком же духе.

Знаете люди всегда смеются над говором окраины. Вот живой пример, внутренние монголы смеялись над говором абага из Шилингола и хошутов Алашани до начала 90-х годов. Потому что у них основной диалект чокают вместо цоканья. Перестали смеяться над ними когда они узнали что халха-монголы цокают вместо их чоканья и наоборот над ними смеются. Я думаю будь ойраты в большинстве они также смеялись бы над смешным говором халха или бурят. Другое дело когда это выходит за рамки приличия и приобретает некое другое значение. Но как я думаю и замечаю у нас такое явление отсутствует. Кстати если бы Дамдинсүрэн(автор грамматики новой письменности на основе кириллицы) был родом скажем из Гоби-Алтайского или Забханского аймака литературный монгольский язык был бы основан на западно-халхасском, что ближе к ойратскому говору. Там тоже кекают вместо восточнохалхасского х. Говорят күн, күү, күмүүжил, күүр, кэзээ, кэн, көдөө, көнжил и т.д.

Так Вы думаете все буряты танцевали ёхор? Добрая половина вообще не знала о существовании такого танца. С образованием единой автономии в 20-м веке, этот танец распространился на забайкальских бурят от иркутских. Согласен что иркутские буряты и есть настоящие буряты потомки тех которые входили в состав ранних ойратов. И еще Вы по моему путаете письменность с самоидентичностью. В том то и дело что они там дома говорят что они монголы. Расстояние все таки берет свое. Вам надо развивать регулярную связь с Синьцзяном, хотя не знаю как этого добиться, при нынешнем закрытости.

Почему второго сорта то? По-моему Вы путаете высказывание энхд-а насчет исторических понятии. ойраты и монголы начиная с 1388 года пошли по разным путям. ойраты по союзному типу монголы по ханскому. Кому по душе была идея союза шли к ойратам а кому нравилось власть хана шли к монголам. Так перемешались что сам черт ногу сломает. например торгоуты, хошоуты считаются восточномонгольского происхождения. многие чахары по происхождению ойраты. Узумчины например. Конец обеих путей Вы знаете. А теперь мы живем в 21-м веке, для нас жителей Монголии, понятие монгол включает в себя прежде всего граждан Монголии, кроме казахов, которые никогда не считали себя монголами. Вот пример, этнический тувинец ведущий тувинских новостей, считает себя монголом, хотя в Туве его будут считать в первую очередь тувинцем. Я монгольский бурят, считаю себя монголом а не халха. Но в Бурятии я становлюсь бурятом и не монголом. Вы считаете синьцзянских торгоутов, синьцзянскими калмыками а мы считаем что они прежде всего монголы, а потом торгуты. И они себя монголами считают, несмотря на то что они вообще не были в Монголии и не жили тут. А Вы их братья стали калмыками. З.Ы. халха не самая многочисленная группа восточных монголов. На первом месте по моему стоят хорчины.

В Монголии же обнаружили древнетюркский текст руникой, где вполне четко написано ашнас по отношению к правящему роду. Так что энхд не врет.

Не притворяйтесь. Вы там в России может быть пользуетесь дешевым бензином, но Вы наверное ни одного дня не можете жить без бензина. Вы вообще думаете о чем говорите? Тут вопрос выживании. Россия очень много раз демонстративном порядке поднимала цену. А это ударяет по карманам очень сильно пока не богатому монгольскому народу. Правительство должен в первую очередь озаботиться о своих гражданах а не других государств. Интересные песни поете. Как Вы себе этого представляете? И вообще у меня такой же вопрос что такое пресловутое халхоцентризм? Это что за бред? И что это говорит? Это говорит о том что не смог жить своей жизнью так называемый бурятский язык искусственно созданный сверху. Тут вообще говорить об этом нет смысла. Россия никогда не будет поддерживать "бурятский язык". "Бурятский язык" может самостоятельно развиться только в случае полного суверенитета Бурятии. В одном несогласен. У нас нет, как Вы себе позволили выражаться, самодовольной халхоцентрической политики. Монголия пока еще маленькая страна зажатая между двумя недружелюбными большими соседями. Она всеми силами пытается выживать. Вот кто нибудь будет поддерживать нашу политику по поддержке монгольских народов в России и КНР, мы будем уверенно проводить такую политику на государственном уровне. Пока все на частных инициативах. Я думаю в ближайшем будущем буряты как народ сохранится будут осознавать свое родство с гражданами Монголии, в тоже время считающие себя нерусскими, хотя все будут говорить именно на русском языке. Я лично хочу чтобы Монголия проводила политику по поддержке монгольских народов в мире.

В том то дело что, ойратский на тодо-бичик не очень то сильно отличалось от монгольского на старом письменности. Без проблем прочитал хождение Бааза-бакши в Тибет на тодо бичик. Предложение, слово обороты, все понятно. А вот современный калмыцкий текст, например какие нибудь новости из Хальмг Үнн с трудом дается. Если и были расхождение калмыцкого от литературного монгольского на старом письменности, то они были видимо незначительными. Я раньше думал, калмыцкий язык действительно отошел в сторону далеко, читая ваши современные тексты, пока не слушал живую калмыцкую речь, очень понятную и не похожую на тот язык с Хальмг Үнн. В чем проблема?

Хорошо сказано, доходчиво и понятно. Но осмелюсь комментировать. Под монгольским языком у нас не понимается только халхасский диалект. Хотя может и рядовой обыватель так думает, хрен его знает. Я думаю у нас под монгольским языком подразумевается монгольский язык который впитал себе многого от разных диалектов монгольского языка. Просто с принятием кириллицы, в основу которого положено халхасский точнее восточно-халхасский диалект, монгольский язык в МНР встал на путь самостоятельного развития. По этому поводу Владимирцов очень хорошо высказался, он говоря о ситуации начала 20-го века, выразился что дескать нет монгольского языка, под монгольским языком разные представители этого народа понимают свой диалект, и никто не ставил свой диалект выше других а объединяло их монгольская письменность стирающее диалектное различие. Вот откуда мне кажется все наши беды. Монгольская письменность использовалась в МНР до 1946 и то в некоторых местах до 1950-х годов, так как кириллицу заново выучивали старые кадры. А в БМАССР она использовалась до 1931 года. В АРВМ до сих пор используется. Получается что у монголов был монгольский язык до начала или половины 20-го века, а потом товарищи из Кремля и Пекина на свое усмотрение этот вопрос решили и вот на тебе на голову такие языки появились. Правда с калмыцким сложнее было, у них свой тодо-бичик, но текст на тодо-бичик вообщем-то ничем не отличался от такого же текста на худам, просто в тодо-бичик выражено более ойратское произношение. Но словарный запас и речевые обороты были те же. Я например без проблем читал письма Аюки-хана, красиво написано, лаконично понятно.

Что Вы все время указываете нам что не делать и что делать? Монгольская нация есть в Монголии, ее нет вне предела Монголии. Что же по твоему Чойбалсан так люто ненавидел бурят что ли? Нифига. Это он просто выполнял указании с Кремля, не он так другого бы поставили. Как будто не расстреливали при этом в СССР тысячами бурят-монголов одновременно. Вообще то репрессия коснулась всех монголов без исключения. у халха-монголов расстреливали лам и аристократов, а это почти каждая семья, не было бы такой семьи у которого не было бы своего ламу. А чингисидов-тайджи как черных феодалов вообще как сословие уничтожили. Уцелели только малые дети не достигшие 18-летие. Бурятам напомнили что они убежали из страны Октябрьской революции. Как больше русским удержать эту территорию, при условии когда Япония активно проводила панмонгольскую политику в отношении монголов? Вот и усатый товарищ прибег к любимому методу. При чем это должно было касаться всех бурят, так как они концентрировано расселились на северо-восточных территориях МНР, которая стала граничить с Маньчжоу-Го т.е. с Японией.

Как Вы можете обвинять монголов в том что они не вмешиваются во внутренние дела Российской Федерации, которая и так сидит у нас на горле время от времени повышая цены на нефтепродукты? В поддержку бурятского языка, заметьте, именно для бурятского языка, так как у нас бурятский это северный диалект монгольского языка, как и халхасский это центральный диалект на равне с чахарским, монгольское правительство сфинансировало в Монгольское ТВ, которое начало вещание ежедневное новости на "бурятском языке". Хотя она могла и не обратить внимание на это, так как у нас такого языка то нет. А есть в России. Это вызывает недоумение у многих, например тут АлтайХангай выражал свою точку зрения, но новости то вещается каждый день. Ах, да современный бурятский язык в РФ это действительно искусственный язык созданный сверху поэтому не употребляемое между бурятами как средство общения. Разные буряты из разных районов предпочитают общаться на русском, чтобы быстрее понимать друг друга. К сожалению это факт. Язык опирается всегда на одном из диалектов, но так как в бурятском случае носители южных и западных говоров не согласились перейти на хоринский который им навязали сверху. Вообще корректно ли сравнить Турцию с Монголией?

Этот российский ученый даже не знает монгольского языка. Что с него взять? Я знаю что он семейский из Бурятии, может быть поэтому старается вбить клин между российскими бурятами и гражданами Монголии? Та ямар тулхабаагүй хүмбта? Энэ мангад шэмээшэгииетнай ямар "ученый" гэхэб?

Что за бред? Я бурят-монгол, я не вижу никакой разницы между мной и халха-монголами. Другое дело некоторые ваши российские буряты которые из-за продолжительной промывки мозга, стали считать себя отдельным народом.

стоит тут разъяснить термин оросын буриадууд употребляющееся монголами, по отношению к бурятам из РФ. 1-е. Это не орос-буряадуд как выше написано. Многие российские буряты именно так видимо его воспринимают. Не раз встречался с таким заявлением. Надо заметить, монголы говорят оросын буриадууд что в переводе означает Российские буряты. А многие бурятские товарищи, превратили это в орос-буряадуд что получается русские-буряты. 2-е. Вытекает из первого. Монголы под термином оросын буриадууд понимают всего лишь российских бурят, а не якобы полурусских-полубурят. Путаница от слова орос-русский и Россия. Но так как наши российские буряты называют Россию, по-бурятски Росси то для них оросын буриад видимо трансформировался в орос-буряд т.е. русский-бурят. 3-е. Если бы монголы действительно имели бы ввиду обрусевших бурят, сказали бы просто орос. Я не разу не встречал чтобы кто-то говорил орос буриад, все время оросын буриад т.е. российские буряты. Так как народ у нас простой, они обрусевших бурят, которые не говорят на своем языке просто называют орос т.е. русскими. Не добавляют туда слово буриад. 4-е. Аналогично есть термин монголын буриад что означает Монгольский бурят. 5-е. Еще раньше в моем детстве говорили Сэсээр буряад т.е. СССР-ский бурят. Надеюсь понятно выразился.

Если Вас гравюра не устраивает, то вот пожалуйста. Бурятский лучник 30-е годы. из архивов БНЦ СО РАН.

Товарищ это разновидность. ангархай-разинутый онгорхой-открытый

К чему Вы обобщаете? Я по-моему достаточно внятно объяснил что отдельно взятые чингисиды в 17-18 вв. смотрели на чоросов как на харачу. Это историческое явление имелся в прошлом. А мы живем в 21-м веке. Уже к концу 19-го века, сознание чингисидов трансформировался, и они включили чоросов в общую генеалогию чингисидов, правда возводя к Дува-сохору. Я не понимаю Вас, и вашего земляка, употребляющих слов вроде, халхофил. Кто такой халхофил?

Этот особый устный письменный язык был и у восточных монголов. Когда монгол, что либо торжественно хотел произнести, то говорил гадагаад вместо гадаад, уласуун вместо улсын и т.д.

Ну да устами Дамби-Джянцна. Как бы этот "внук" Амурсана, о своем родине говорит.

Они "ответили", какой диалект положить за основу? Хорчинскую, чахарскую, баргу-бурятскую или же халхасскую? Вот причина почему тодо-бичик не смог распространиться среди остальных. Даже хошоуты сами не пользовались ею, предпочитая худам, когда еще не вошли в состав Цинской империи.

Ах, вот Вы о чем. Так это калмык Дамби-Джянцн так говорит, если мне память не изменяет, когда пришел в кочевье ойратов, восстановить Джунгарское государство. Естественно он указал территорию Джунгарии.

Арши Шагжамуниин сайин зарлигийин эши Энэткэгийин табин үсүг кигэд төбэдийин гучин үсүг Энэ монгголийин арбан зургаан үсүг Элдэб нэрэтү нигэ дүрсүтэи бологсанду Барамидийин ном шүтүн бүтээгсэн буйани күчүнийэр Базарбаани мэтэ удха күчүни цог олон Бату баатур зүркээр хортон дайисанииги номхадхан даружу төрө шажин хойори баригчи Байибагас баатурийин көбүүн Аглагааца хураасан арбан цагаан буйани агуубээр Атиша Зонкабаийин шажинииги тэткүгчи өглигэйин эзэн болон Атаатан дайсунииги даружу төрө шажинииги баригчи Алжийал үгэй бату йабудалту Очирту тайижи кигэд сайин үйилэ хураахуй урида йабугсанаар Гэтүлгэгчийин шажинииги тэткүгчи өглигэийин эзэн болон Гэндэгтү дайисунийиги дарауж төрө шажин хойорииги баригчи Кэтүркэй сайин онолту Аблай баатур хойор Омог монггол улусийин хубитанду килбар болохуийин тула Олан адали дүрсүтэй үсүгүүдийиги Онцо тус бүри анггида холицал үгэй гэйигүүлүн илгажу Олхуйа килбар монггол үсүг йаса кэмээн дурадугсанду Хамугийиги мэдэгчи Шагжамуни Зонгкабаийин шажинду туса болохуй кигэд Хатан зүркэтэй харил үгэй сүзүгтэндү туса болохуйин тула Хайирату зарлигийин тобчи үсүгийин найиралга үүнииги Хамсан зөблэжи Рабжамба Зайа бандида найируулба Эндэл алдас болохула энэрэхүийин үүдэнээцэ күлицэн Эндүүрэл үгэй ухаантан эйэдэжү йасан сойорхогтун Энэ буйанаар эрдэни шажин өргэжин дэлгэрэжү Экэ амитани эрил ханжу йэкэ амугуланги олху болтугай Надеюсь у наших калмыцких братьев с родным языком все в порядке.

Этот титул дербетский Цэрэн получил от маньчжурского императора.