reicheOnkel

Если память не подводит, то в 494 году тоба перенесли свою столицу из периферии в Лоян, в древнюю столицу Китая. Тогда же вышел указ о подмене фамилии на китайский лад. Род Чину взяли себе в качестве фамилии Лан, что по-китайски волк. Род Юлянь взяли фамилию Юнь, что по-китайски облако.

Знаете в СУАР есть народность сибо военные переселенцы из Маньчжурии. Они вот настоящие потомки шивэй. Почему то не говорят на монгольском а сохранили прекрасно маньчжурский язык. Чего же эти то не стали монголами? Шивээ укрепление с китайской передачей этнонима тунгусской народности шивэй просто случайные тезки. Не понятно к чему Вы тут привели слово Халх. Это просто название одного из тумена или улуса постюаньской Монголии. По вашей логике монголы из улуса Юншиэбо китайцы?

Уважаемый, но ведь у тех же тоба выходит была своя письменность, просто памятника на нее пока не нашли и не открыли. Согласен что тут мы уходим в оффтоп. 2 АКБ, скажу только что у тоба чину это волк, а юлянь это облако. Не то и не другое нет в тюркских языках. А в монгольском они есть, Вы же изучаете монгольский язык, наверное знаете. )))

Тюркам просто повезло что у них открыты памятники на их языке. Поэтому все общие слова объявляются тюркскими так как они есть в древнетюркских памятниках. Думаю ситуация исправится когда будут открыты памятники тобасской письменности. У них точно была своя литература основанная на своем письменности.

Сюнну-Сяньби(часть сюнну стали назвать себя сяньби)-Жоужань-Татар, Байырку, Кумоси, Кидань(в составе тюркских государств)-Монголы. Шивэй это тунгусы, к монголам вряд ли отношение имеет. Из 30 шивэйских племен одна носила название мэнгва шивэй, это могут быть тунгусским племенем манягиры. Паралельные ветви протомонголов это табгачи, тогоны может быть авары. АКБ, Монголы имеют такую же древнюю степную историю как и тюрки.

Какая еще олениха и камни? Если Вы АКБ, под камнями имеете ввиду обо то глубоко ошибаетесь и заблуждаетесь что монголы поклоняются куча камням. Обо это прежде всего знак родовой территории. В связи с этим приобрел сакральные значении. Мөнгкэ көкэ тнгри это всего лишь главный из 99 тэнгриев. Скажем Зевс. Атаа тэнгри-бог скотоводства и еще наказывает тех кто распространяет сплетни. Дайчин тэнгри-бог войны Хисаан тэнгри-бог мести и т.д.

Каждая лягушка свое болото хвалит. Без обид. У кыргызов монгольский тип юрты, а у наших дербетов тюркский вид юрты. Не все однозначно.

Это не основное слово. Если честно то узнал от Вас. Видимо связано со словами бохирох, бохирч суух. Но enhd все таки прав. Майга основное слово обозначающее кривые ноги.

Это печальная история. Плоды экспериментов советских идеологов в МНР. До 1930-1940-х гг. ничего подобного не было. Искусственно внедрили. Но время лечит все, пройдет и это наследие от советников. Если на чистоту говорить, халха-монголам повезло оказаться в самом центре Монголии окруженными другими монголами. Вот отсюда эти замашки, мол мы самые центристые значит мы самые настоящие.

http://altaica.ru/Arab/leid_man.htm Поппе и тот японец видимо сочинили словарь, и обманывают весь цивилизованный мир в том числе уважаемого АКБ. )))

АКБ, так и говорите что в современном казахском нет слова туг в значении бунчук. а есть слова Ту. По мне и так ясно. Туг это видимо монголизм. Если по-казахски пучок волос түк то почему же бунчук не называется түк?

Туг и Туг үс это одно слово. Выходит тюркская этимология слово туг просто нет. И слово это в тюркских языках нет. З.Ы. У Вас ТУ или ТУГ?

Да, я тоже к такому мнению склоняюсь. Это именно туг үс. По русски бунчук что ли. Знамя это ведь флаг? Туг это пучок конских волос.

Кстати какова этимология слова туг? Есть ли оно в казахском и других тюркских языках?

Извините конечно, но как-то так получилось что я прочел инструкции освежителя на казахском. Там было много русизмов. И даже отдельные слова были понятны мне. Это что-то означает? З.Ы. заметил за лингвистами такое, какой язык он изучает первым то считает его самым основным. Рассадин и куча других лингвистов сначала учили какой нибудь тюркский язык и потом перешли на компаравистику. Все что у монголов это от тюрков, китайцев, тибетцев или маньчжуров. З.Ы.Ы. ССМ транскрибировали Юань Цзе и Ма Ша И Хэ. Второй явно не монгол, какой то среднеазиат с монгольским языком. Я бы сказал Ма Шейх. Есть очень много грубых отклонении от нормы старомонгольского письменного языка того же периода. Один только пример. Упоминается один кереитский вельможа его имя транскрибирована как Алтан Ашуг. В старомонгольском нет слога шу. Должно быть ши или si. Это и другие примеры показывают что те обильные тюркизмы могут быть и внесениями поздних минских транскрипторов-тюрков с монгольским языком, думаю. ИМХО.

Думаю если Киреев это действительно от Кирей то с монгольского это просто ворона. Никаких противоречии нет.

Почему же южные монголы которые раньше всех стали желтошапочными буддистами не стали говорит Цэрин, Цэвэг, Цэвэл а говорят Чэрэн, Чэвэг, Чэвэл. Почему на них не влиял тибетский язык? Какое еще военно-административное влияние Китая? З.Ы. Бурятский -с от халхасского -ц. Невозможно перейти от -ч на -с. Между ним халхасский -ц. Так что это естественное развитие языка.

Знаете язык не стоит на месте оно развивается. И почему Вы все время думаете что обязательно что нибудь или кто нибудь должен влиять? Хорчины-Чахары-Халха-Буряты Шэшэг-Чэчэг-Цэцэг-Сэсэг

Нет. Китайский язык знали только ученые ламы и некоторые чиновники. А их процент ничтожно ко всему остальному населению. По вашим соображением должны были цокать южные монголы непосредственные соседи китайцев. А нет они только чокают, некоторые даже шокают, как казахи. Калмыки цокают они то уже как 400 лет не контактируют с китайцами. З.Ы. Вся официальное делопроизводство Цинской империи велось на маньчжурском языке. А в Монголии еще и дублировалась на монгольском. В Монгольском национальном архиве документы Цинского периода на китайском языке даже не составляют 1 процента.

Викторова то не говорила на монгольском. Как она исследовала? Уж очень сомневаюсь что и владела древнекитайским, чтобы самостоятельно подойти к источникам. Вот Кляшторный безусловно авторитет, знает предмет и языка. Но и у него есть спорные моменты. Но как то больше доверия что ли к нему, нежели Вашим новоявленным "историкам" и тем исследователям которые даже языка не знали.

Послеюаньский период доживали свои века последние христиане и мусульмане среди монголов. Много мусульманских и христианских имен. восточный монгол Исмэл тайши-Исмаил восточный монгол правитель ордосов Ибарай тайши-Ибрахим ойрат советник Эсэн тайши Абдура сэцэн- Абдулла ойратский правитель Махаму- Махмуд монгольский хан Маркус- имя христианское.

В оригинале текста не хунны а ху т.е. просто варвары. А ху то бишь варвары довольно широкий термин. Хотя подразумевает северных кочевников.

Где-то 5000 человек.

Дунсяне. Самоназвание сарта. Потомки подданных Ананда вана, внука Хубилая мусульманина. После смерти Тэмур кагана, хотел было править и сесть на трон, так как каган не оставил мужского потомства. Но узурпация не удалась был казнен. Он был ревностным мусульманином, пишут, знал наизусть Коран, и заставил всех своих подданных, а он правил в Ганьсу принять ислам. После смерти его подданные разбежались, но остались мусульманами. Это и есть нынешние дунсяна полуторомиллионный народ в Ганьсу. Этнически они сложились от монголов, среднеазиатов и других в том числе тюрков. Общее у них монголоязычие объединило их в один народ. Есть монголы хотоны в Монголии. Они верующие мусульмане, потомки то-ли уйгуров, то-ли казахов ставших рабами у дербетского Церен хана. По происхождению они не монголы. Но теперь говорят на дербетском диалекте монгольского языка. Есть этнические монголы точнее ойраты из племени хошоут в Алашаньском аймаке АРВМ КНР. Они верующие мусульмане-сунниты. По родовому составу они близки хошоутам. Самоназвание хотон, что означает мусульманин. Вот передача про них. Правда на монгольском. http://buryat-mongolia.info/bloguud/songool/archives/133

Не думаю. Связь чайки с белым пока не вижу. Может быть есть. Но корень ча-.