reicheOnkel

Письмо III Алтан хана Эринчин Лувсан сайн хунтайджи русскому царю Алексею Михайловичу. 1662 г. Язык монгольский письменность монгольский.

ЭЭЭ успокойся, если во всем только видишь рабов, скорей всего это у тебя рабская душа. Чингунжап был достойным сыном своего народа, который поднялся на борьбу против императора за свободу, не побоялся. А остальные не то что против что сделать, а стали сразу рабами, упали на колени. А наш народ подержал Чингунжапа, после Амыр-Сану, так что где вы видишь рабов? Реальная история и историческая память не всегда совпадают с друг другом. Насчет выражения раб это самое обычное выражение того времени. Чингунжава не поддержали тувинцы, три раза были посланы к тувинцам посланцы для рекрутирования но они сославшись на усталость лошадей никого не послали. Тоджинцы обещали поймать его если он к ним пойдет. Это все документировано. Такова историческая реальность. Я читаю другое https://books.google.ru/books?id=IIYIg-TURHcC&pg=PA72&lpg=PA72&dq=урянхайцы+чингунжав&source=bl&ots=MUmZ8iHCdb&sig=MsmCKLQIDtj1aEzuSqjzuU2WXN0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi2xL6KicXNAhWBWiwKHYoyC5cQ6AEIJTAC#v=onepage&q=%D1%83%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B%20%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%B2&f=falseГлаза открой пошире Чимитдоржиев конечно классик был в свое время. Но с тех времен много чего изменилось и многие источники стали доступнее. Даже в приведенном вами отрывке нет упоминании о том что тувинцы присоединились к движению Чингунжава. Наоборот поймали его агитатора и выдали.

ЭЭЭ успокойся, если во всем только видишь рабов, скорей всего это у тебя рабская душа. Чингунжап был достойным сыном своего народа, который поднялся на борьбу против императора за свободу, не побоялся. А остальные не то что против что сделать, а стали сразу рабами, упали на колени. А наш народ подержал Чингунжапа, после Амыр-Сану, так что где вы видишь рабов? Реальная история и историческая память не всегда совпадают с друг другом. Насчет выражения раб это самое обычное выражение того времени. Чингунжава не поддержали тувинцы, три раза были посланы к тувинцам посланцы для рекрутирования но они сославшись на усталость лошадей никого не послали. Тоджинцы обещали поймать его если он к ним пойдет. Это все документировано. Такова историческая реальность.

тогда джунгары контролировали Хонгорой. те силы которые побиты вместе с Еренаком, скорее всего воины Дугара наместника Хонгороя. Это Еренак шел к своему сюзерену на помощь.

это такой нонсенс говорить о геноциде танну тува маньчжурами. тувинцы как подданные монгольского князя Чингунжава сами участвовали в завоевании Джунгарии. Особенно усердное участие принимали в завоевании современных алтайцев, так как Чингунжав был главным "специалистом" по "урянхайцам". Если бы он не восстал тувинцы скорее всего омонголились бы. А так после восстания маньчжуры отобрали у родственников Чингунжава тувинцев и сами начали управлять назначив из числа самих тувинцев их правителей. как образно написали тогда тувинские зайсаны, превратились они из рабов раба в просто рабы. (имеется ввиду что Чингунжав был рабом императора, а тувинцы рабами этого раба). При этом западные тувинцы подданные өөлдского князя оставались по прежнему под управлением своего монгольского князя, так как он оставался верен цинскому императору.

Вот,что пишет наш многоуважаемый endh в теме "Гимны народов Центральной Азии" :Монголизмы в кыргызском языке : кырг. - монг. аска - асга - скала, рок скалы зоо - зоо, зав - верхняя часть горы, горной хребты талаа - тал - степь А вы вместо монгольского слова "асга" пишете "хад".. И еще он считает монголизм "тал" в кыргызском(тюркском) "талаа".. Выходит кто-то из вас не прав..Остается выяснить кто именно? В кыргызском зоо означает спину поясницу? Если нет то скорее всего монголизм. В монгольском это первое значение отсюда и второе топонимическое понятие.

Монголы говорят -Бурхан өршөө! Бурхан помилуй! Если это мальчик то ещё добавляют бутан чинээ сахал ургаг! Пусть растёт у тебя борода с размером куста!

Вполне возможно и допускаю эту мысль..А на чем обоснованы ваше утверждение и какой аргумент имеется в противовес письменному источнику? Скажем те же письменные источники но в отличие от того русского казака засвидетельствованные очевидцами. Галдан бошокту вторгся в Халху с тремя туменами. Во время Галданцэрэна по 10 тыс двумя дорогами. В принципе там в 1643 году могло быть 50 тыс так как там кроме самих джунгаров ещё и были другие ойраты и плюс монголы Алтын-хана.

Такого не скажешь про охоту на тарбагана. тарбаганщик самый бедный человек в глазах у монголов. то что мясо любили некоторые это отдельная вещь, да и русские и китайцы скупали их шкур вот и спрос.

Богд Хан уул это заповедник там охотиться запрещено еще с 17-го века. У монголов охотничья традиция есть просто это не основное занятие больше как вспомогательное или "хобби". Когда есть скот зачем еще охотиться и добывать себе пропитание.

хар хиргис, шар хиргис и модон хиргис это небольшие роды в составе этнической группы мянгад. Мянгады эти бывшие насельники Саян, находились в подчинении монгольского Алтан-ханского государства. То что они были монголоязычными уже в конце 17-го века имеются документы. Ныне они подразделяются на три суб-группы мянгад, башгид и хиргис. Хиргисы эти видимо вошли в их состав когда обе находились в подчинении Алтан-хана и соседствовали. Алтан-хан уводил кыргызов к себе и селил поблизости. Их потомки и есть тувинские кыргызы которые на границе с Монголией находятся кстати старшее поколение до сих пор говорят на монгольском. среди тувинцев есть еще другие кыргызы давно вошедшие в состав тувинского этноса еще до монголов, они на западе живут. модон хиргис в составе мянгадов являются потомками моторов, точнее одного парня как гласит их легенда. гэрүүды как я говорил возможно не имеют ничего общего с кыргызами. Участие кыргызов в составе этногенеза монголов наверное в будущем определит генетические исследования.

точнее большинство монголов. да язык у них не подвергся ойратизации. Халха была окраиной пока на горизонте не появились русские. Экономический интерес монгольских ханов был на юге. В минский период китайская стена действительно была границей между Монголией и Китаем.

Ваши познания в монгольском языке очень глубоки. З.Ы. откуда же современные "монголы" взялись то? все у них то тюркское то тунгусо-маньчжурское.

Вы забыли еще Жошы, Шагатай, Сыпатай и (упаси боже) Шынгысхан. А если быть честно это только халхасское произношение. На чахарском будет намного ближе. Например Джочи, Мөнкө, Джэв, Чагаадай. Имя пятого великого хана таки Аригбөкэ а не Ариг Бука, персидо-мусульманские источники написанные арабицей не различают гласные, сами знаете. Его имя пишется Аригбөкэ на монгольском да и китайские иероглифы к его имени подобраны ближе к -бөкэ, нежели -бука.

А у кого заимствовали монголы эту традицию?Как это у кого? Эта традиция была присуща многим кочевникам.

Бутафория это когда заявляют что Чингисхан был казахом или Монголия находится в Синьцзяне. А охота с ловчими птицами у монголов была и она хорошо документирована. Хорошо что казахи продолжают традицию своих предков кочевников.

Ну да конечно. Мы же маньчжуры.

1)Зачем второй раз дублировать статью,когда я уже дал ссылку в своем посте..!? 2)Кстати,в Ак-Суйском районе находятся села : Челпек,Борубаш,Таш-Кыя и Бурма-Суу..возможно просто совпадение.. Помнится Вы говорили сарт-калмаки давно уже кыргызы. К чему было второе предложение? Любопытно просто.

По поводу пород на казах.языке нашел след.: 1.М.б. этой породы нет, а порода наз-ся "казах.курдючная" и у вас неправильный перевод ? 2. М.б. эта порода монгольская или китайская ? Меня тоже такие мысли посещали. ))) ойраты как воины быстро говорят. Среди бурят тоже есть такие быстроговорящие съедающие гласные товарищи есть. Южные буряты они же вошли в состав Забайкальского казачьего войска, и в отличии от инородцев-других бурят участвовали в российских войнах. Видимо есть связь ИМХО.

Дэлбэг-вожжи Дэлбэгч-кучер Пятиязычный словарь Цинской династии. Над уйгурским монгольский. https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=37897&opt=1&word=%D0%94%D0%AD%D0%9B%D0%91%D0%AD%D0%93 https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word=%D0%B4%D1%8D%D0%BB%D0%B1%D1%8D%D0%B3%D1%87 А это современный монгольский язык. http://bolor-toli.com/dictionary/word?authenticity_token=La0OUjFEqofhReJYIZG6zLtAafRMB8b45PTgywC4SM4%3D&selected_lang=4-1&search=%D0%B4%D1%8D%D0%BB%D0%B1%D1%8D%D0%B3%D1%87 Монголо-Английский словарь

В XVI веке восточные монголы в лице халха гонялись за ойратами. в XVII ойраты взяли реванш и гонялись за халха. в XVIII все плачевно закончилось с уничтожением Джунгарского государства. Я говорил сибирские татары барабинцы они как и монголоязычные ойраты цокают. Цоканье и другие характерные особенности делает халхасский диалект связующим звеном между восточными монголами и ойратов. Всем напоминаю что большинство восточных монголов живут в КНР. У них язык чокающий даже местами шокающий. Они такие же буддисты гелукпинской школы как и халха-монголы но характерные тибетские звуки Ц и Дз не умеют произносить, переделывают в С и Дж. Тангуты никуда не исчезли часть сменила религию, известны сейчас как дунгане или хуй. Та часть которая кочевала инкорпировались в состав монголов, при этом утратив язык и другие характерные особенности как осетины и кыпчаки. Такой же естественный процесс происходил на западе где малочисленные пришельцы монголы растоворились лишь передав свои имена и гены своим потомкам. Никто не отрицает что казахи частью являются потомками средневековых монголов, как и некоторые монголы имеют кыпчакское, хорезмийское или даже осетинское происхождение. "Уважаемые" истинные потомки монголов будьте немного трезвее.

Дүңгүр - бубен, это обыкновенный тюркизм. Он есть абсолютно во всех тюркских языках. Это как раз таки обыкновенный монголизм в некоторых тюркских языках. В тюркских языках своя более древняя форма имеется, но в ряде тюркских языков свое слово забылось, и используется монгольское: Proto-Mongolian: *düŋgür Altaic etymology: Altaic etymology  Proto-Altaic: *tumi Meaning: drum Russian meaning: барабан Turkic: *düm-  Proto-Turkic: *düm- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: drum Russian meaning: барабан Karakhanid: tümrüg (MK Oghuz.) = Махмуд Кашгари написал именно так Turkish: dümrü (Osm.), dümbek Middle Turkic: dümbek Comments: EDT 509, VEWT 504-505. Mongolian: *düŋgür  Proto-Mongolian: *düŋgür Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: shaman's drum Russian meaning: колотушка шамана Written Mongolian: düŋgür (L 281) Khalkha: düŋger Comments: Mong. > Chag. tüŋür etc.= из монгольского в чагатайский(!) интересно. да и логично получается. я просто думал они никак не связаны.

Объясните мне, как менее малочисленные и географически отдаленные ойраты (будь то сибирские татары с алтайцами или будь то собственно западные монголоязычные ойратские племена) могли изменить фонетику огромной Халхи и ее народа? Ведь емнип литературный, государственный язык Монголии изобилует цоканьем и практически не имеет другой фонетики. За примерами далеко ходить не надо, навскидку это цагаан сар, хуйцаа, цуйван, цолбон, цэден, цэрен, цаг, нагац, цэцэг и т.д. А может это произношение из Тибета? Ничего удивительного. Халха это только одна шестая часть восточных монголов. Ойратская фонетика была приобретена потому что именно халха были соседями и гонителями последних да и немало ойратов поглотили видимо. То что это не тибетское влияние видно на примере внутренних монголов - большинства восточных монголов. У них имена Цэрэн или Пунцук произносится как Сэрэн и Пунсаг.

недавно встречался с гостем из Монголии, шаманом, дархатом. По его словам, есть три группы цаатанов: цаатаны-тувинцы, цаатаны-дархаты и, емнип, цаатаны-торгуды. Их всех объединяет оленеводство. Это его мнение скорее всего. Дархаты не занимаются оленеводством. Они даже презирают. Цаатаны тоже взаимной любовью отвечают. Забавно что у них даже сохранилась та байка что ихние девушки если узнают что собираются её выдать дархатам да так чтобы она целыми днями пасла вонючих овец, то убегают в лес повеситься. Шаман скорее всего одархатившийся тувинец. Среди них немало таких. Торгуды не занимаются оленеводством.

Дүңгүр - бубен, это обыкновенный тюркизм. Он есть абсолютно во всех тюркских языках. Название происходит от издаваемого бубеном или барабаном глухого звука, который в тюркских языках передается словом "дүңк!". Ряд примеров из казахского языка: Дүңгір - пустая фляга Дүңгір - пустая бочка Дүңгір - гул, глухой отрывистый звук Дүңгір-дүңгір - подраж. громыхание, глухо стучать Дүңгірле - издавать глухой звук, гудеть, греметь Дүңгірлеу - глухой звук барабана Дүңк - подраж. глухому однократному звуку "бах-бах", бабахнуть Дүңк-дүңк - подраж. резкому многократному звуку "бух-бух", "бах-бах" Дүңки - взудаваться, взбухать, выпячиваться Дүңкіл - глухой стук Дүңкілде - издавать глухой отрывистый звук Дүңкілдек - глухой грубый голос В монгольских языках это слово может быть заимствованием из тюркских, если в них этот звук передается по другому. К тому же в монгольских языках вроде есть свое название бубена. Такие звукоподражания есть в монгольском. Дүнгэнэх Дүнгэр-дангар ярилцах Дүн-дан хийх и т.д. Просто Дүнгүр как бубен я думаю локальное слово-заимствование не знакомое другим монголам.