reicheOnkel

вполне возможно, однако, в этом случае в русском написании можно было бы ожидать Дунхер-обо, а не Дунгур-обо. Русские искажали не привычные им названии на любой лад. Шаганор в Туве оказывается Шаган Арыг (по монгольски будет наверное Цагаан Ариг может Аараг не знаю где там интонация) или же Манзурка из западной Бурятии будет Баян Зүрхэ. Так что Дунгур-обо может быть еще и Дунгар овоо. Дунгар белая раковина, тибетское слово. Послушал на указанном Миротворцем сайте https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=36688&opt=1&word=%D0%94%D2%AE%D0%9D%D0%93%D2%AE%D2%AE%D0%A0 - там ДҮНГҮҮР (БУБЕН) звучит как ДУҢГУУР. Заменям отсутствующее в русском языке Ң на Н и убираем вторую двойную гласную - получаем ДУНГУР вряд ли тувинским словом там названо местность. дүнгүр ведь тувинское слово по монгольски будет хэнгэрэг. а в словарь попал как диалектное слово тувинцев-оленеводов.

1)На мой взгляд в Кыргызстане тоже самое..Часто видел на обочине трупы раздавленных сурков.. 2) Сурки и тарбаганы разные животные нет? Зачем монголу сурок, хоть и жирный?

вполне возможно, однако, в этом случае в русском написании можно было бы ожидать Дунхер-обо, а не Дунгур-обо. Русские искажали не привычные им названии на любой лад. Шаганор в Туве оказывается Шаган Арыг (по монгольски будет наверное Цагаан Ариг может Аараг не знаю где там интонация) или же Манзурка из западной Бурятии будет Баян Зүрхэ. Так что Дунгур-обо может быть еще и Дунгар овоо. Дунгар белая раковина, тибетское слово.

А меня интересует хоринские буряты...Родовой состав и этногенез хоринских бурят..В частности интересует род Хуудай..и если можно Хувасай..Худай и Хуасай. Хуасаев считают потомками меркитов. Худай видимо топоним точнее гидроним река Куда в Западной Бурятии. По-бурятски Худай гол.

Таак..И где живут,как очутились среди казахов?Или это очередной фольк?Надеюсь нет..!? Давно думал что среди них наверное есть уйгуры. Антропологически сильно отличаются от монголоидов. Всегда удивлялся монголоидности казахов из России и Казахстана. Наши очень смешанного типа больше на среднеазиатских или на уйгуров похожи.

Хотя говорят среди калмыков оставались чокающие группы - цаатаны род торгудов. Не путать с цаатанами-тувинцами, этноним у них образован по той же схеме но в их случае не белый олень как у тувинцев оленоводов, а белое знамя. Не помню где читал, братья калмыки поправят.

Сибирские татары это кто? Значит не зря ведутся разговоры про то, что монгольский язык переполнен казахизмами, т.е. не только корневым составом, но и фонетикой оказывается. Сибирские татары это сибирские татары. Барабинцы бывшие двоеданцы. Цоканье и дзоканье халхасцев это влияние ойратов. Монголы в основном чокают и джокают. Хорчины даже шокают.

Халхасский подвергся ойратизации. Цоканье оказывается характерно для сибирских татар.

Бежали из России. Казахов всегда считали пришельцами.

Я тоже считаю что все это было у монголов. Ключевые вопросы на мой взгляд - языковой, и - почему было забыто и утрачено? По первому вопросу - Руст не обосновано удалил тему про тюркоязычных монголов. По второму вопросу - причина в политике Цинской империи, имхо Крестовидный тооно был вытеснен в центральных районах Монголии только с массовым производством юрт в фабриках. А так на старых фильмах даже 70-х и 80-х годов такие тооно встречаются в центральных районах, где сами делали юрту а не покупали. хотя бы в этом фильме посмотрите, начиная где-то с 5-го минута. почему вы упоминаете только центральные районы? Про западные могу предположить что там до сих пор используются крестообразные тогана, а что было в восточных районах? Там никогда не было таких тогана? Центральные потому что там были фабрики и соответственно там и приобретались новые юрты. На востоке больше пользовались сархинаг тооно примерно как этот.

https://books.google.mn/books?id=MJTSPgf89zMC&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false Монография Л.Эрдэнэболда. В ней в том числе и охотничьи традиции ойратов описан. А эти обычаи почти такие же как и у других монголов. Это к тому что якобы у монголов охотничьи традиции напрочь отсутствовали по утверждению уважаемого АКБ.

Справедливости ради туда же добавляйте что казахами утрачено. Начиная хотя бы от способа заклания баранов. Крестовидный тооно был вытеснен в центральных районах Монголии только с массовым производством юрт в фабриках. А так на старых фильмах даже 70-х и 80-х годов такие тооно встречаются в центральных районах, где сами делали юрту а не покупали. хотя бы в этом фильме посмотрите, начиная где-то с 5-го минута.

На фото, имхо, не монгольская телега, а китайская кибитка с высокими колесами, со спицами и неподвижной осью. Таких на старинных фото про Монголию валом, поэтому я их ни разу не заливал. Причем баргуты ее называют не "мухлаг тэрэг", а "мухлиа тэргэ", т.е. "крытая повозка". Приобретали они ее у даргутов из Бутха, поэтому телегу называют еще "бутхан шар булуут". Кстати "мухлиа тэргэ" использовалась для вывоза тел умерших в открытую местность. К тому же баргуты тоже не знают лошади в упряжи, для всех своих телег они используют волов. А "хасаг тэргэ" это одноколка или 2-колесная телега. По моему трудно отрицать, что составная "хасаг" это от этнонима "казак". Или слово имеет другое значение? Есть хорошая статья С.Б. Бухоголовой про телеги баргутов Китая и обо всем сказанном. Не очень-то похоже на китайскую работу. Почему Вы думаете что баргуты не могли делать такие телеги? хасаг видимо слово омоним, означает железный обруч-круг вокруг треножника и железный обруч скрепивший колесо. оффтоп: спустя столько веков монголы остаются верными "зороастрийцами" несмотря на буддизм, атеизм и американо-корейских миссионерств, в некоторых традициях.

Насчет забыли... Хулунбуирские баргуты во времена Маньчжоу-го. Первая называется мухлаг тэрэг. Хасаг тэрэг не переводится как казачья арба. Это самая обычная грубоватая деревянная телега.

Классно. Это ваш видео?

буряты и баргуты это один и тот же народ если можно так сказать. у обоих есть приличный процент хоринцев, отсюда и близость по Ү-хромосоме, ИМХО. Западные буряты это как я понимаю по большей части потомки гарнизонных монголов в Предбайкалье. Это наоборот хоринцы откололись и ушли на север к западным бурятам.

А возможно ли то,что к примеру Улан-Батор получило свое название от хиргисских монголов и переводится с кыргызского "юный герой"?Это пока-что предположение..Это если можно так назвать, "казахо"-монгольское название. В 1924 году когда монархию сменили на республику столицу тоже переименовали. Монголы просто хотели назвать Баатар хот т.е. Богатырский город. А коминтерновский представитель казах Турар Рыскулов предложил добавить красный (улаан на монгольском) так как республика то коммунистическая.

нет еще есть чахары, ордосы, хорчины, харчины, тумэты и много других монголов которые в АРВМ живут. Согласно переписи их вдвое больше чем монголов в Монголии. Благодаря оседанию и современной медицине монголы из Монголии выросли в 20-м веке в 6 раз из 500 тыс. в 1918 году до 3 миллиона теперь.

Ну тут некоторые монголоязычные юзеры тоже утверждали,что названия хиргисууры к кыргызам не имеют никакого отношения..причем не предоставив аргументы.. херексуры не имеют никакое отношение к енисейским кыргызам, так как они бронзового времени. Возможно название имеет отношение к кыргызам, но и имеется другое объяснение на основе монгольского языка.

кыргызский шырдак монголизм ИМХО. шир-эх - стегать, пришивать. -даг, дэг - аффикс. есть ли в кыргызском такой аффикс? Заимствование обычно не члено-разделяется и не объясняется на том языке.

Большинство историков этноним "кыргыз" расшифровывают исходя из тюркских языков и тюркской семантики..Никогда не встречал расшифровку с монгольского языка,кроме любителей вроде вас..Не хочу сказать,что не было таких попыток(возможно и были),но по крайней мере мне не довелось встречать.. К тому-же вы еще забыли добавить слово "харгис",что переводится с монгольского как "бесстрашный".. Харгис жестокий. Да вряд ли это слово связано с кыргызами.

А можете это подкрепить аргументами(ссылки на синьцзянских историков или др. и т.д.) или как всегда на уровне голословности?Мне вот к примеру один знакомый кыргыз из рода моңолдор сказал,что все монголы произошли от кыргызов.. Мой знакомый так и историк. Батжаргал зовут его. В Синьцзяне есть историки монголы но вряд ли их труды доступны на русском.

Ну видимо исказил какой-то Илюшкин назвав кыргызский топоним Челпек на монг.лад целвг..И почему вы решили,что Кара-Кол (черн.рукав) означает Хар-Хол(черн.река)? Надеюсь,что на ысторика Нанзатова не будете ссылаться? P.S. И кстати,был бы очень признателен.если бы в соседней ветке дали ответ на мой вопрос по поводу опровержения тождества кэргууд=кыргыз. Я знаком с олетом из Монголкурэ. Они через перевал в Синьцзяне живут, родичи сарт-калмаков. Он то и сказал мне что они олеты и местность Хар гол называется.

К сожалению наших монголоязычных фольк-хисториков эти аргументы не волнуют..все равно на свой лад искажают чисто кыргызские названия..Кто что искажал? Кара кол у сарт-калмаков Хар-гол чёрная река. А другие и так понятно что тюркские названия.

в Монголии национальности всего три. Монголы, казахи и тувинцы. Если не считать пришлую диаспору казахов, то тувинцы больше монголы чем тюрки в культурном плане. только язык другой у тувинцев, две ветви - скотоводческая на Алтае, и оленоводы на севере на границе с таежной Тувой.Нет такого языка как халхаский. Есть монгольский язык с различными диалектами. В России за счет изолированности последнего столетия калмыки и буряты действительно может быть превратились в отдельных монгольских народов, но у нас в Монголии те же буряты и "калмыки" живут и нет у них отдельного самосознания. Все монголы, но не халха этого каждый понимает. вопрос адресовался не к вам, вы бурят, вопрос стоит про халха-монголов, так что позвольте им самим ответить на данный вопрос. все таки полагаю этот форум создан в познавательных целях, а не для срача как некоторые здесь себя ведут. И что если я бурят? Мои предки халха-монголы, западные буряты да может и некоторые тюрки. У меня мама халха-монголка. Думаю я достаточно осведомлён о своих корнях нежели чужестранец коим являетесь Вы.