reicheOnkel

очень многие из них были канцеляристами и администраторами в завоеванных странах, как доверенные лица. мне кажется они даже не были включены в сэму а были включены в состав монголов.Участие средневековых уйгуров Идикутства в монгольской империи не ограничивалось управляющими должностями в администрации. Уйгуры входили в сэму, и были народностью максимально представленой во власти, после самих монголов, есть статистика при Юанях, таблица показывающая эти данные. Более того Идикутство номинально было пятым улусом. да ошибся насчет сэму. оказывается есть у меня диссертация Майкла Броуса, скачал давно да так и не читал.

очень многие из них были канцеляристами и администраторами в завоеванных странах, как доверенные лица. мне кажется они даже не были включены в сэму а были включены в состав монголов.

Уйгуркой тоже может оказаться запросто. Я не знаю, на каком основании археологи поставили верхнюю датировку, но стремена и псалии у уйгуров точно такие-же. Вообще, стремя-восьмерка это самый дешевый продукт, гулявший по степи. По ним не определишь ничего, более глубокий анализ нужен. А кыргызы кремировали в то время, насколько я помню. Хорошо бы отчет археологов с рецензиями посмотреть. Не знаете ничего? буддисткой могла быть, там в орнаменте видел ваджру.

Это территория всей Тувы в 19-нач.20 в.в.? Если сопоставить с современной картой, то получается, что часть северо-западных земель мы отдали Красноярскому краю, а на юге и на востоке отдали Монголии. И еще почему то Монголия имеет территориальные претензии к Туве, хотя немало-то земель у Тувы оттяпали. Ваще не понимаю логику, то мы братья монголам, но почему-то они требуют наших земель, то мы и не братья и тогда говорят, мол Тува неотъемлемая часть Монголии. Короче дурдом какой-то. Это не Вам претензия, а к господам в Кремле. Будь ТНР дальше просуществи, таких взаимных упреков не было бы. В спорных участках кочевали все вместе вперемешку. Я думаю тувинцы и монголы смогли бы договориться по-любому.

Хоть бы этот вклад проверялся другими независимыми источниками.

Ага догадливые такие комментаторы. У Зодба батура такого сына не было. Да он бежал в Кукунор а не к казахам. Кто в Кукунор бежал? Откуда такая уверенность, что не было? Зодба батур бежал к хошутам в Кукунор. Генеалогия джунгарских князей довольно хорошо зафиксирована благодаря маньчжурам, тибетцам и наконец русским.

Ага догадливые такие комментаторы. У Зодба батура такого сына не было. Да он бежал в Кукунор а не к казахам.

Но в сообщении же казаков она превратилась в человека. Поэтому остается догадываться что они поняли из сообщения кыргыза.В сообщении же упомянут как живой давно почивший Чокур дядя Галдан-Бошокту хана. Ну из контекста то понятно, что к чему.Это другой Чокур, не дядя, а племянник. Дело в том что такого племянника то и не было.

На территории Сайн ноёнхана живут не гэруды ,именно хиргисы по сей день.Так что эти гирюты есть нынешние хиргисы Баянхонгорского аймака.Гэрут такое название встречается обычно среди ойратов.Там же параллельно находятся и гэруды и хиргисы.Гэрүүд, хар гэрүүд, цагаан гэрүүд. Кроме гэрүүд есть еше гэрэгүүд.. Кто они ? Кыргызы или кырки? гэргүүд? Никогда не встречал живых представителей такого этнонима. Это как я понимаю неудачное прочтение этого этнонима в источниках. А я встречал.. Очень сомневаюсь что эти люди осознанно восстановили свой род. Этнографы не зафиксировали не хэргуудов не гэргуудов.

Но в сообщении же казаков она превратилась в человека. Поэтому остается догадываться что они поняли из сообщения кыргыза. В сообщении же упомянут как живой давно почивший Чокур дядя Галдан-Бошокту хана.

На территории Сайн ноёнхана живут не гэруды ,именно хиргисы по сей день.Так что эти гирюты есть нынешние хиргисы Баянхонгорского аймака.Гэрут такое название встречается обычно среди ойратов.Там же параллельно находятся и гэруды и хиргисы.Гэрүүд, хар гэрүүд, цагаан гэрүүд. Кроме гэрүүд есть еше гэрэгүүд.. Кто они ? Кыргызы или кырки? гэргүүд? Никогда не встречал живых представителей такого этнонима. Это как я понимаю неудачное прочтение этого этнонима в источниках.

Повторюсь, звук ц и дз в халхаском диалекте считается влиянием ойратского. Вообще халха-монголы больше остальных общались и воевали и ассимилировали ойратов в послеюаньский период в конце концов вытеснив их из центральной и западной Монголии, где они укрепились было в юаньский период. Большинство восточных монголов вообще не цокают и дзокают. Видимо это особенность таки присуща сибирским тюркам которые тесно контактировали в свою очередь с ойратами. Есть труды Тодаевой о монгольском языке в КНР, ищущий человек давно нашел бы.

Знаток Вы наш! Как раз в маньчжурском этого звука нет. Есть только в заимствованиях из китайского. Ц есть в халхаском и ойратском нет его в чахарском то есть у южных монголов. Ц и З считаются влиянием ойратского на халхаский.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_4/61-80/68.phtml?id=14191 У казаков видимо телефон был сломан. )) Много несуразицы да и видать с датами и фактами тоже не очень. Хотя бы вот это. Боронтала не человек а указание Тибета правая или западная сторона переводится.

На территории Сайн ноёнхана живут не гэруды ,именно хиргисы по сей день.Так что эти гирюты есть нынешние хиргисы Баянхонгорского аймака.Гэрут такое название встречается обычно среди ойратов.Там же параллельно находятся и гэруды и хиргисы. Гэрүүд, хар гэрүүд, цагаан гэрүүд.

Гэруды по моему не кыргызы. Это Владимирцов предположил а все последовали за ним. Чечен ноян в записке Петлина, халхаский князь, предок Сайн-ноенов, Тумэнхэн, в титуле которого был еще и эпитет sečen noyan.

Напряженные отношения были на тувинско-монгольском участке границы из-за обоюдного скотокрадства. Поэтому к российским тувинцам относились с неприязнью пострадавшие люди. К своим монгольским тувинцам такого отношения нет. Да обычные люди мало знают о Туве и о тувинцах.

Насколько я знаю там всего лишь один хоринец. Остальные тоже по одному.

Монгол - это политоним, с исчезновением Монгольской империи этот политоним сошел на нет, возродившись лишь в прошлом столетии, имхо. Исключение - см. ниже. Насколько я понимаю, халха - это тоже политоним, возникший после "монголов ЧХ", и в котором были объединены различные народности, в том числе и такие, предки которых не имели отношения к монголам ЧХ. Т.е. "не монголы" - это не только китайцы, русские, но и, наверное, некоторые халха. Так? Кстати, халха - это "щит", "защитник". В связи с этим есть вопрос на который не могу найти ответ - чей щит? и от кого щит - от джунгар, маньчжур? Тувинцы до 1921 года да и после думали и заявляли что они тоже монголы, в чем они были правы. У них было и сейчас местами сохраняется это самосознание. В первый раз слышу об этом. Тувинцы - это уранхай, Уранхай тывазы, Таңды тывазы, Алдай тывазы, Таңды-уранхай, Алдай-уранхай, тыва кижи, тува кижи, туха кижи, но не монгол или моол. Моол, моолдар - так называли тувинцы своих южных соседей. Улуг Моол - это тувинское название империи ЧХ. Имхо - не надо нам приписывать того, чего не было! Главная ударная сила войска ЧХ - моолдар, уранхайлар, были еще с общим названием "тадар улус" исключение Мы издали тувинские архивные материалы в 4 томах совместно с тувинцами. Там ваши тувинцы сами писали что мы монголы. Да не эрзинские или овюрские а самые "настоящие" хемчикские тувинцы. Советую Вам искать этот сборник и прочитать, если не знаете то выучить старомонгольский, так как документы на нем. Да тувинцам этноним точнее прозвище урианхай навязали монголы и ойраты.

так вы говорите конкретно значит вы утверждаете что халха это племя, а монгол это самоназвание народа, тогда скажите сколько этих племен в монгольском народе на сегодняшний день? что же делать тогда калмыкам и бурятам, опять не при делах остались, ведь калмыки и буряты не племя, а сформировавшиеся народы под этнонимом "калмык" и "бурят". получается все нижеуказанные определения не верны везде название "халха" выступает как название народа, а не племени, мне кажется вы просто лукавите таких племен много. вот наиболее крупные хорчин, чахар, ордос и барга. Буряты и Калмыки в России считаются сформировавшимися народами. Те же калмыки ушедшие в Синьцзян не называются калмыками а монголами. В Монголию переселились много бурят в начале 20-го века они у нас все монголы. Если бы на первом месте стояло самосознание халха то страна бы так и называлась бы поверьте, халха монголов в Монголии простое большинство больше 80 процентов населения. Да и не учите меня пожалуйста я Вам не указываю как Вам называться а как неправильно. Надеюсь на понимание.

у вас все через-чур замудрено, вы в этом плане имеете ввиду так самоназвание народа было халха, но с момента появления независимой Монголии, стали нацией "монгол", так. если исходить из этой логики, то все жители Монголии являются монголами, включая китайцев и русских являющихся гражданами этой страны. самоназвание народа у нас монгол, Вы не понимаете что ли. Халха это племя если можно так выразиться. не все жители страны у нас являются монголами. казахи не монголы, да и упомянутые Вами китайцы и русские никак не являются монголами. Они просто граждане нашей страны.

так в том то и дело что именно халхасцы утверждают о своем исключительном праве на историю империи ЧХ. вспомнился хороши комедийный фильм "Миллионы лет до нашей эры", где названию каждого животного добавили слово "мамонт" и каждому приклеили по паре бивней мамонта, так животные стали: гуся-мамонтами, зайце-мамонтами, куры-мамонтами)))))) халхасцы, также добавили в самоназвание народа слово "монгол" и все стали халха-монголами, думают всех вокруг пальца обвели. да и про внешний вид не забыли, насмотрелись на картинки всякие и разоделись лепота, главное чтобы шляпа сидела)))))) хотя те же тувинцы имеют больше права называться тува-монголами если по конкретным фактам, относительно названия "монгол", то киргизы и казахи старшего жуза составляли костяк государства Могулистан и были реальными монголами в целом последними настоящими носителями названия монгол были войны Бабура, великие моголы, которые не на словах, а не деле показали кто есть кто. Халха это не название национальности. Вы видимо думаете аналогично как у вас казах национальность. Национальность у нас монгол. Халха и были всегда монголами. Наша страна не называется Халха. Тувинцы до 1921 года да и после думали и заявляли что они тоже монголы, в чем они были правы. У них было и сейчас местами сохраняется это самосознание. Казахи насколько я знаю не называют себя монголами и таковыми себя не считают сейчас. Но они безусловно наследники монгольского государства, как я думаю из всех тюркских стран средней Азии наиболее близки к истории Монгольской империи.

Уважаемый reicheOnkel Я писал выше " Алагчин=алаач=анчин=аңшы(т.е. охотник), Алаач=1.аңшы (охотник) 2.өлтіргіш (убийца)" Я не писал, что алчин=убийца. Ниже я писал что алагчин произносится как алыһшын, который затем превратился в алшын. Я это взял из "МОНГОЛ-КАЗАХ ТОЛЬ" (автор-Заслуженный деятель науки Монголии, доктор филологических наук, проф. Базылхан Бухатулы, этнический казах) изд. в 1984 г. БНМАУ-ын Шинжлэх Ухааны Академи Хэл зохиолын хүрээлэн, УлаанБаатаар- өлгий, 27-28 стр. алагчин такое слово действительно имеет место быть. но вообще не встречал такое употребление, это примерно использовать вместо убийца некое слово убиватель, т.е. исскуственно выглядит. да и произносится так же а не как Вы писали. у монголов только буряты да и некоторая часть хорчинов шокают а остальные чокают. Алагчин больше употребляется как указатель масти животного пестрый, но в женском роде. т.е. животное должна быть самкой. это рудиментный аффикс указывающий пол -гчи и -гчин. но больше употребляется первый вариант хар-черный, харагч гүү-черная кобыла, улаан-красный, улаагч үнээ-красная корова.

к халха. больше половины монголов не живут в Монголии. халха монголам исторически очень повезло если можно так сказать оказаться в центре всех монголов. потому и смогли сохраниться и восстановить независимость. А то некоторые юзеры злоупотребляют ставя знак равенства между халха и монгол.

карта новодел. названия родов и патронимии искажены видимо для того чтобы показать их идентичность с тюркскими родами. некоторые просто созвучные названии. Не стоит придавать значение.