-
Постов
2652 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
25
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент reicheOnkel
-
Письмо III Алтан хана Эринчин Лувсан сайн хунтайджи русскому царю Алексею Михайловичу. 1662 г. Язык монгольский письменность монгольский.
-
ЭЭЭ успокойся, если во всем только видишь рабов, скорей всего это у тебя рабская душа. Чингунжап был достойным сыном своего народа, который поднялся на борьбу против императора за свободу, не побоялся. А остальные не то что против что сделать, а стали сразу рабами, упали на колени. А наш народ подержал Чингунжапа, после Амыр-Сану, так что где вы видишь рабов? Реальная история и историческая память не всегда совпадают с друг другом. Насчет выражения раб это самое обычное выражение того времени. Чингунжава не поддержали тувинцы, три раза были посланы к тувинцам посланцы для рекрутирования но они сославшись на усталость лошадей никого не послали. Тоджинцы обещали поймать его если он к ним пойдет. Это все документировано. Такова историческая реальность. Я читаю другое https://books.google.ru/books?id=IIYIg-TURHcC&pg=PA72&lpg=PA72&dq=урянхайцы+чингунжав&source=bl&ots=MUmZ8iHCdb&sig=MsmCKLQIDtj1aEzuSqjzuU2WXN0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi2xL6KicXNAhWBWiwKHYoyC5cQ6AEIJTAC#v=onepage&q=%D1%83%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B%20%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%B2&f=falseГлаза открой пошире Чимитдоржиев конечно классик был в свое время. Но с тех времен много чего изменилось и многие источники стали доступнее. Даже в приведенном вами отрывке нет упоминании о том что тувинцы присоединились к движению Чингунжава. Наоборот поймали его агитатора и выдали.
-
ЭЭЭ успокойся, если во всем только видишь рабов, скорей всего это у тебя рабская душа. Чингунжап был достойным сыном своего народа, который поднялся на борьбу против императора за свободу, не побоялся. А остальные не то что против что сделать, а стали сразу рабами, упали на колени. А наш народ подержал Чингунжапа, после Амыр-Сану, так что где вы видишь рабов? Реальная история и историческая память не всегда совпадают с друг другом. Насчет выражения раб это самое обычное выражение того времени. Чингунжава не поддержали тувинцы, три раза были посланы к тувинцам посланцы для рекрутирования но они сославшись на усталость лошадей никого не послали. Тоджинцы обещали поймать его если он к ним пойдет. Это все документировано. Такова историческая реальность.
-
тогда джунгары контролировали Хонгорой. те силы которые побиты вместе с Еренаком, скорее всего воины Дугара наместника Хонгороя. Это Еренак шел к своему сюзерену на помощь.
-
это такой нонсенс говорить о геноциде танну тува маньчжурами. тувинцы как подданные монгольского князя Чингунжава сами участвовали в завоевании Джунгарии. Особенно усердное участие принимали в завоевании современных алтайцев, так как Чингунжав был главным "специалистом" по "урянхайцам". Если бы он не восстал тувинцы скорее всего омонголились бы. А так после восстания маньчжуры отобрали у родственников Чингунжава тувинцев и сами начали управлять назначив из числа самих тувинцев их правителей. как образно написали тогда тувинские зайсаны, превратились они из рабов раба в просто рабы. (имеется ввиду что Чингунжав был рабом императора, а тувинцы рабами этого раба). При этом западные тувинцы подданные өөлдского князя оставались по прежнему под управлением своего монгольского князя, так как он оставался верен цинскому императору.
-
Вот,что пишет наш многоуважаемый endh в теме "Гимны народов Центральной Азии" :Монголизмы в кыргызском языке : кырг. - монг. аска - асга - скала, рок скалы зоо - зоо, зав - верхняя часть горы, горной хребты талаа - тал - степь А вы вместо монгольского слова "асга" пишете "хад".. И еще он считает монголизм "тал" в кыргызском(тюркском) "талаа".. Выходит кто-то из вас не прав..Остается выяснить кто именно? В кыргызском зоо означает спину поясницу? Если нет то скорее всего монголизм. В монгольском это первое значение отсюда и второе топонимическое понятие.
-
Вполне возможно и допускаю эту мысль..А на чем обоснованы ваше утверждение и какой аргумент имеется в противовес письменному источнику? Скажем те же письменные источники но в отличие от того русского казака засвидетельствованные очевидцами. Галдан бошокту вторгся в Халху с тремя туменами. Во время Галданцэрэна по 10 тыс двумя дорогами. В принципе там в 1643 году могло быть 50 тыс так как там кроме самих джунгаров ещё и были другие ойраты и плюс монголы Алтын-хана.
-
Такого не скажешь про охоту на тарбагана. тарбаганщик самый бедный человек в глазах у монголов. то что мясо любили некоторые это отдельная вещь, да и русские и китайцы скупали их шкур вот и спрос.
-
Богд Хан уул это заповедник там охотиться запрещено еще с 17-го века. У монголов охотничья традиция есть просто это не основное занятие больше как вспомогательное или "хобби". Когда есть скот зачем еще охотиться и добывать себе пропитание.
-
хар хиргис, шар хиргис и модон хиргис это небольшие роды в составе этнической группы мянгад. Мянгады эти бывшие насельники Саян, находились в подчинении монгольского Алтан-ханского государства. То что они были монголоязычными уже в конце 17-го века имеются документы. Ныне они подразделяются на три суб-группы мянгад, башгид и хиргис. Хиргисы эти видимо вошли в их состав когда обе находились в подчинении Алтан-хана и соседствовали. Алтан-хан уводил кыргызов к себе и селил поблизости. Их потомки и есть тувинские кыргызы которые на границе с Монголией находятся кстати старшее поколение до сих пор говорят на монгольском. среди тувинцев есть еще другие кыргызы давно вошедшие в состав тувинского этноса еще до монголов, они на западе живут. модон хиргис в составе мянгадов являются потомками моторов, точнее одного парня как гласит их легенда. гэрүүды как я говорил возможно не имеют ничего общего с кыргызами. Участие кыргызов в составе этногенеза монголов наверное в будущем определит генетические исследования.
-
Вы забыли еще Жошы, Шагатай, Сыпатай и (упаси боже) Шынгысхан. А если быть честно это только халхасское произношение. На чахарском будет намного ближе. Например Джочи, Мөнкө, Джэв, Чагаадай. Имя пятого великого хана таки Аригбөкэ а не Ариг Бука, персидо-мусульманские источники написанные арабицей не различают гласные, сами знаете. Его имя пишется Аригбөкэ на монгольском да и китайские иероглифы к его имени подобраны ближе к -бөкэ, нежели -бука.
-
Ну да конечно. Мы же маньчжуры.
-
1)Зачем второй раз дублировать статью,когда я уже дал ссылку в своем посте..!? 2)Кстати,в Ак-Суйском районе находятся села : Челпек,Борубаш,Таш-Кыя и Бурма-Суу..возможно просто совпадение.. Помнится Вы говорили сарт-калмаки давно уже кыргызы. К чему было второе предложение? Любопытно просто.
-
По поводу пород на казах.языке нашел след.: 1.М.б. этой породы нет, а порода наз-ся "казах.курдючная" и у вас неправильный перевод ? 2. М.б. эта порода монгольская или китайская ? Меня тоже такие мысли посещали. ))) ойраты как воины быстро говорят. Среди бурят тоже есть такие быстроговорящие съедающие гласные товарищи есть. Южные буряты они же вошли в состав Забайкальского казачьего войска, и в отличии от инородцев-других бурят участвовали в российских войнах. Видимо есть связь ИМХО.
-
Дэлбэг-вожжи Дэлбэгч-кучер Пятиязычный словарь Цинской династии. Над уйгурским монгольский. https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=37897&opt=1&word=%D0%94%D0%AD%D0%9B%D0%91%D0%AD%D0%93 https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word=%D0%B4%D1%8D%D0%BB%D0%B1%D1%8D%D0%B3%D1%87 А это современный монгольский язык. http://bolor-toli.com/dictionary/word?authenticity_token=La0OUjFEqofhReJYIZG6zLtAafRMB8b45PTgywC4SM4%3D&selected_lang=4-1&search=%D0%B4%D1%8D%D0%BB%D0%B1%D1%8D%D0%B3%D1%87 Монголо-Английский словарь
-
В XVI веке восточные монголы в лице халха гонялись за ойратами. в XVII ойраты взяли реванш и гонялись за халха. в XVIII все плачевно закончилось с уничтожением Джунгарского государства. Я говорил сибирские татары барабинцы они как и монголоязычные ойраты цокают. Цоканье и другие характерные особенности делает халхасский диалект связующим звеном между восточными монголами и ойратов. Всем напоминаю что большинство восточных монголов живут в КНР. У них язык чокающий даже местами шокающий. Они такие же буддисты гелукпинской школы как и халха-монголы но характерные тибетские звуки Ц и Дз не умеют произносить, переделывают в С и Дж. Тангуты никуда не исчезли часть сменила религию, известны сейчас как дунгане или хуй. Та часть которая кочевала инкорпировались в состав монголов, при этом утратив язык и другие характерные особенности как осетины и кыпчаки. Такой же естественный процесс происходил на западе где малочисленные пришельцы монголы растоворились лишь передав свои имена и гены своим потомкам. Никто не отрицает что казахи частью являются потомками средневековых монголов, как и некоторые монголы имеют кыпчакское, хорезмийское или даже осетинское происхождение. "Уважаемые" истинные потомки монголов будьте немного трезвее.
-
Дүңгүр - бубен, это обыкновенный тюркизм. Он есть абсолютно во всех тюркских языках. Это как раз таки обыкновенный монголизм в некоторых тюркских языках. В тюркских языках своя более древняя форма имеется, но в ряде тюркских языков свое слово забылось, и используется монгольское: Proto-Mongolian: *düŋgür Altaic etymology: Altaic etymology  Proto-Altaic: *tumi Meaning: drum Russian meaning: барабан Turkic: *düm-  Proto-Turkic: *düm- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: drum Russian meaning: барабан Karakhanid: tümrüg (MK Oghuz.) = Махмуд Кашгари написал именно так Turkish: dümrü (Osm.), dümbek Middle Turkic: dümbek Comments: EDT 509, VEWT 504-505. Mongolian: *düŋgür  Proto-Mongolian: *düŋgür Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: shaman's drum Russian meaning: колотушка шамана Written Mongolian: düŋgür (L 281) Khalkha: düŋger Comments: Mong. > Chag. tüŋür etc.= из монгольского в чагатайский(!) интересно. да и логично получается. я просто думал они никак не связаны.
-
Объясните мне, как менее малочисленные и географически отдаленные ойраты (будь то сибирские татары с алтайцами или будь то собственно западные монголоязычные ойратские племена) могли изменить фонетику огромной Халхи и ее народа? Ведь емнип литературный, государственный язык Монголии изобилует цоканьем и практически не имеет другой фонетики. За примерами далеко ходить не надо, навскидку это цагаан сар, хуйцаа, цуйван, цолбон, цэден, цэрен, цаг, нагац, цэцэг и т.д. А может это произношение из Тибета? Ничего удивительного. Халха это только одна шестая часть восточных монголов. Ойратская фонетика была приобретена потому что именно халха были соседями и гонителями последних да и немало ойратов поглотили видимо. То что это не тибетское влияние видно на примере внутренних монголов - большинства восточных монголов. У них имена Цэрэн или Пунцук произносится как Сэрэн и Пунсаг.
-
недавно встречался с гостем из Монголии, шаманом, дархатом. По его словам, есть три группы цаатанов: цаатаны-тувинцы, цаатаны-дархаты и, емнип, цаатаны-торгуды. Их всех объединяет оленеводство. Это его мнение скорее всего. Дархаты не занимаются оленеводством. Они даже презирают. Цаатаны тоже взаимной любовью отвечают. Забавно что у них даже сохранилась та байка что ихние девушки если узнают что собираются её выдать дархатам да так чтобы она целыми днями пасла вонючих овец, то убегают в лес повеситься. Шаман скорее всего одархатившийся тувинец. Среди них немало таких. Торгуды не занимаются оленеводством.
-
Дүңгүр - бубен, это обыкновенный тюркизм. Он есть абсолютно во всех тюркских языках. Название происходит от издаваемого бубеном или барабаном глухого звука, который в тюркских языках передается словом "дүңк!". Ряд примеров из казахского языка: Дүңгір - пустая фляга Дүңгір - пустая бочка Дүңгір - гул, глухой отрывистый звук Дүңгір-дүңгір - подраж. громыхание, глухо стучать Дүңгірле - издавать глухой звук, гудеть, греметь Дүңгірлеу - глухой звук барабана Дүңк - подраж. глухому однократному звуку "бах-бах", бабахнуть Дүңк-дүңк - подраж. резкому многократному звуку "бух-бух", "бах-бах" Дүңки - взудаваться, взбухать, выпячиваться Дүңкіл - глухой стук Дүңкілде - издавать глухой отрывистый звук Дүңкілдек - глухой грубый голос В монгольских языках это слово может быть заимствованием из тюркских, если в них этот звук передается по другому. К тому же в монгольских языках вроде есть свое название бубена. Такие звукоподражания есть в монгольском. Дүнгэнэх Дүнгэр-дангар ярилцах Дүн-дан хийх и т.д. Просто Дүнгүр как бубен я думаю локальное слово-заимствование не знакомое другим монголам.