Ашина Шэни

Какие бы основания для неприязни Гумилев ни имел, это не повод писать об этом в книгах. В конце концов Бернштам также серьезно пострадал из-за обвинений в пантюркизме. Гумилев также, сочувствуя Грумм-Гржимайло, раскритиковал Бартольда, что он типо сравнивает средневековых персов и тюрок, и это в корне неверно. Просто ведь все это в итоге читают и о Бартольде и Бернштаме создается не самое приятное впечатление. Гумилев создал прекрасное орудие для очернения оппонентов)

Если верить википедистам, то Болгарский каганат - осколок державы гуннов) АксКерБорж, вот мы и выяснили, что кереиты - корейцы, можно тему о кереитах отправить в сино-тибетский раздел

Что еще за мишарский диалект халыг? Может тут примешался главный враг Ирбис Шегуя - Ашина Халлыг? Если потомки Ирбиса правили в Хазарии, то Халлыга они должны были помнить, оттуда наверняка и пошло.

А кого же это не заинтересует?

Хотелось бы добавить еще одну деталь не к чести Гумилева: он из-за своих личных неприязней к Бернштаму, который на него во время защиты мягко говоря наехал, не включил его в список выдающихся тюркологов в одной из глав "Древних тюрок", мотивируя это "вольным обращением Бернштама с фактами". Если учесть, что Гумилев сам таким обращением грешил, то тут явно личная неприязнь. Он и про книгу Бернштама о хуннах в "Хунну" написал, что эта работа была шагом назад. По-моему личные конфликты надо оставлять в реальной жизни и не перемещать их в исторические работы.

В общем, изменили душу Ли Лина: сделали ее кыргызской) Мне вот любопытно: а он переборол в себе традиционное неприятие китайцами молока?

Kyrgyzdaar, мне понятны ваши чувства) Но как можно было ассимилировать Ли Лина?! Ассисмилруют народы, но не отдельных людей) То есть жил себе вполне китаец Ли Лин и вдруг попал в кыргызскую среду, его там растворили как следует, и вышел на свет уже чистый киргиз Ли Лин А так я со всем согласен: в ассимиляционном плане кыргызы даже китайцев переплюнут:lol

Как когда-то один из предков кыргызов хагасы приняли китайского генерала Ли Лина и стали считать черноглазых и черноволосых людей своего племени его потомками, такой вот кыргызский народ

И только?( А какие-нибудь археологические, этнические, лингвистические доказательства?

И все корейцы - потомки хуннов, это надо помнить

Тюркют - это весьма условный перевод Пелльо с китайского "ту-кю", а оригинальное звучание пока неизвестно. И к моменту написания орхонских эпосов тюркюты уже потеряли былое могущество. Второй каганат был основан небесными тюрками, но не тюркютами. Вы мне приведите тогда цитату из орхонских эпосов, где упоминаются тюркюты. Долго искать будете

Кстати говоря, какие есть аргументы в пользу того, что авары(псевдо-, а не среднеазиатские) от жужаней произошли?

Впрочем, хотя те чернорубашечные дашисцы и не стали ядром дунган, многие из низ вполне могли осесть в Китае и объединиться с уже жившими там арабами. Ведь чтобы так долго сохранять свою религию в китайской среде, носителей нужно было немало.

reicheOnkel, Гумилев конечно много написал неправды в свое время, но в вопросе о том, помнили ли тюрки и монголы о хуннах он скорее прав чем неправ. Вы грамотно подметили насчет Елюй Чуцая. Вообще о хуннах в принципе могли знать только более-менее китаизированные кочевники, читавшие китайские хроники. Истые же номады о хуннах не знали. И некитаизированный Йоллыг-тегин это доказал, сопоставив рождение мира с рождением вечного Эля. Перефразируя пословицу можно сказать: что выбито на камне, не вырубишь и топором. И орхонский аргумент в этом вопросе по-настоящему сильный и против него не пойдешь)

Ноoker, в орхонских надписях четко говорится: ТЮРКИ, а не монголы. Так что это не история Монголии. Те, кто жил в монгольских степях, совершенно не обязательно были монголами, это надо помнить)

К сожалению, я не эксперт по китайским иероглифам. Однако Фу Цзянь до начала гонений на даосизм с даосами общался, даже хранитель его собственного архива читал даосские книги. Гонения на даосов как раз во многом были обусловлены неприятием даосской футурологии, которая сулила Фу Цзяню крах от сяньби. И любопытно был бы узнать вашу аргументацию по поводу того, что тот неизвестный был именно буддистом. Он с высокой вероятностью имел ввиду сяньби крича о рыбах и баранах, а иначе это какая-то истерика сумасшедшего. Также осмелюсь предположить, что в те времена названные вами иероглифические различия не были столь велики что и вызвало то иносказательное выкрикивание.

Судя по данным вами датам, тот император - Сюаньцзун, если не ошибаюсь.

А почему на обложке книги де Рэйчевилца Чингисхан серый? Что это с ним вдруг случилось, это на него так сам автор повлиял?)))

魚 - рыба 鮮卑 -сяньби 羊 - баран Я что-то никакой разницы кроме ширины иероглифов не вижу. Вам бы не мешало вспомнить зловещие предсказания даосов во время Ранней Цинь, когда те предвещали Фу Цзяню крах от сяньби в иносказательной форме: рыбы и бараны пожрут людей - беда! Так что кому действительно надо бы знать предмет - еще спорный вопрос)

Я путаницы не привношу, а пытаюсь разобраться. Схожие первые иероглифы у сяньби и рыб и баранов, но это путаницы почему-то не вносит)

Кстати говоря, а по какой причине основатель Западнокараханидского государства, Ибрахим Ибн Наср Табгач-хан носил такое имя? Это случайное совпадение или он действительно имел табгачские корни?

77759, история ранних кочевников именно реконструктивна по большей части. Слишком мало сохранилось собственно кочевнических источников, вот и приходится все восстанавливать по источникам соседей и по ненадежной археологии.. Казахская официальная историография приняла неправильную дату ухода или по идеологическим причинам, о чем я уже писал, или тупо поверила Хирту, который вообще допустил море грубейших ошибок, вспомнить хотя бы его отождествление Тоньюкука и Ашидэ Юань-чжэня. Хотя по мне лучше признать поражение северных хуннов от сяньбийцев Таншихая чем от ханьцев. Все-таки лучше терпеть поражения от родных монголов, чем от чужих китайцев. Когда это китайцы называли Кангюй "Кан"? Если не ошибаюсь, Кан - китайское название Самарканда, который существовал еще в те времена. То есть получается, что название города распространила на всю страну, как в случае Московии? Кангюй тогда Самаркандия, да? Мои вольные суждения хотя бы тему всколыхнули, и на том спасибо)

Акскл, а вы уверены что приведенное вами письмо Чингисхана к Чань Чуню - оригинал? Просто тогда получается, что Чингисхан помнил времена хуннских шаньюев, что уж как-то очень сомнительно. О хуннах даже коктюрки не помнили, потому в орхонских памятниках Йоллыг-тегин пишет что 200 лет назад были сотворены Небо и Земля и над сынами человеческеми воссели предки мои Бумын и Истеми, то есть вся хуннская эпоха вообще пропускается. Выходит, что коктюрки хуннов не помнили, а соратники Чингисхана вдруг вспомнили)))

Насчет вольных суждений скажу одно: на этом славном форуме тирания не в почете) А так информация весьма любопытна. Единственное, что мне показалось сомнительным - сведение об арабах, ставших предками дунган. Напоминает красивую легенду. Племя Бугу, не могли бы вы точно узнать имя того императора династии Тан, ведь это немаловажно для понимания конкретной эпохи. Возможно, что тут примешались события 755-762 годов во время восстания Ань Лушаня, когда для его подавления помимо уйгуров и тибетцев прибыл отряд "чернорубашечных дашисцев", т.е. аббасидских арабов. Некоторые из них вполне могли осесть и жениться на китаянках. Также остается открытым вопрос о том, почему же дунгане носили косы? Сведения о кровавой дунгано-маньчжурской войне исключают возможность заимствования этого обычая у маньчжуров. Тогда откуда же это пошло? Неужто дунгане с тунгусами или джунгарами культурно заимодействовали? Племя Бугу, хотелось бы узнать ваше мнение.

Насчет названия "Юэбань": китайцы часто именовали Кангюй "Юегянь". Судя по всему, ханьцы не стали париться и изменили пару букв, ведь территории Кангюя и Юэбани во многом совпадали.