Ашина Шэни

Точно, где это сказано или написано, что багатур обязательно подчиняется нойону?! Военная операция проводилась совместно Субэдэем и Джэбэ. А о том, что Субэдэй был the best of the best, свидетельствует хотя бы тот факт, что перед битвой на Инде Чингисхан вызвал с севера Субэдэя для обсуждения стратегии предстоящей битвы. Субэдэй позже вернулся к своим, проскакав огромные расстояния.

Империя Хоу(Поздняя) Тан - государство, основанное тюрками-шато в период Пяти династий и Десяти царств в Китае. Просуществовало недолго, с 923 по 934. Правящая династия была второй из Пяти династий и первой среди основанных тюрками-шато. На пике могущество империя контролировала почти весь Севеврный Китай. Государство пало из-за переворота китайца Вана, приемного сына одного из шатосцев - членов правящей фамилии Ли. Несмотря на то, что принявший имя Ли Цун-кэ Ван официально считается императором Хоу Тан, фактически государства в его изначальном виде более не существовало. Императоры Хоу Тан: Чжуанцзун Ли Цун-сюй (923-926) Минцзун Ли Сы-юань (926-933) Мин-ди Ли Цун-хоу (933-934)

Кстати, как вы думаете, сделало бы лествичное наследование престола, как у первых тюрок, монгольские государства более устойчивыми(естественно, лествичное в пределах потомков Бату для ханов Золотой Орды и в пределах потомков Орды-Ежена для ханов Белой Орды)?

Я недавно пробежался глазами по страницам казахского учебника по истории и был в шоке от увиденного. Одним из первых у меня возник вопрос: почему рассказывается история Великого Тюркского каганата, затем история Западно-Тюркского каганата, а затем Второго Восточно-Тюркского каганата? Как можно изучать историю второго государства восточных тюрок, не изучая при этом историю первого Восточно-Тюркского каганата?!

Хотя нет, хронику Хоу Тан сюда не стоит добавлять. Если нет возражений, то я в ближайшее время создам тему, посвященную этой династии.

Урянхаец, что именно некуда засунуть и при чем тут готы?!

А дальше? Или вы привели только династию Модэ, а династию Цзюйдихэу уже не приводите? И по-моему все-таки Гюньчень, а не Цзюньчень.

Я может быть невнимательно читал, но как эта статья доказывает, что Джэбэ - лучший поководец Чингисхана?

Предлагаю в данной теме обсудить битву под Пинчэном - один из эпизодов хунно-китайских войн. Даю краткую справку: В 200 г. до н.э. хунны захватывают территорию только начавшейся формироваться династии Хань, доходят до города Цзиньян Шаньсинского региона, имеющего важное стратегическое значение, проникают до 250 км вглубь территории. Около города Пинчен в горах Байдэн отборная группа китайского войска, поджидавшая в засаде хуннов, сама оказывается в окружении воинов Модэ-шанюя. Среди них был и император ханьской династии Гао-Цзу. После позорного окружения Гао-Цзу вынужден был пойти на уступки и заключить мирный договор с хуннами на тяжёлых для себя условиях.

Хм, но по-тюркски должно быть "Катун", так как "Хатун" - монгольский вариант. Монголы ведь склонны к на х менять.

А вообще если подходить к истории России как к истории исключительно Московии, не затрагивая Киевской Руси, то тогда история казахов вообще должна начинаться с откочевки Керея и Джанибека, без саков, хуннов и тюрок.

Ну гуннский союз был скорее тюрко-угорский, чем славяно-тюркский.

А так и надо) Не зря Гумилев писал, что "История" Геродота сохранилась благодаря писательскому таланту автора, а имена оскучнителей истории забыты.

Разрешите поинтересоваться, а какое отношение к Кошкарбаеву имеют якутские лошади?

Я имел ввиду всяких личностей, поддерживающих идеи Акскла. Может, вернемся к Джамухе? Тема-то ему посвящена, а не Аксклу

Может это и правда. Однако подвиг Кошкарбаева Путин признал, а вот марийца нет. Если вас это не затруднит, можете дать ссылку на главу из этого марийского учебника по истории?

Вы имели ввиду славянин=сакалиб в арабских источниках? А вообще Русский каганат как первоначальная Русь куда лучше сомнительной норманнской теории. Это национальное славянское государство, основанное местными, а не пришельцами. Гумилев был, кстати, целиком за Русский каганат.

Ну Джеймс Кэмерон сдул-то не из хроник, а из готовившейся книги Стругацкого. То есть по-вашему все авторы сдувают? Обмельчали они что-то, Йоллыг-тегин и Тоньюкук ничего не сдували)

Спасибо.

Хм, а у детей Хулагу и Догуз проблем никаких не было? Из-за смешения одинаковых ДНК.

Привожу статью зубра отечественной археологии и истории В.В.Седова "Русский каганат IXвека": http://usadba-psk.narod.ru/sedov03.htm Что вы думаете о существовании государства на территории Руси до норманнов?

Спасибо за информацию. Не могли бы вы дать ссылку на эту статью? И великий сяньбиец был Таншихай, а не Таньшихуай, ну что за китаизмы. А даже если по-ханьски, то Таньшихуай, а не Таньшихуй, это мат какой-то получается) Как Юебань в работах Гумилева.

Почему же родственники по матери не кровные? Части ДНК то по-любому передаются. А Хулагу - внук Джаха-гамбу, чей брат Ванхан - дед Догуз-хатун.

Я искренне уважаю Гумилева, однако один его ляп в книге "Древние тюрки" очевиден. Он называет мукри дальневосточным приамурским народом. Но в главе про тюргешей он пишет, что тюргеши произошли от пришлых абаров и местных мукри. Каким образом мукри живут и на Амуре, и в Средней Азии?! Аслан, мое имя означает "двойной волк") И не стоит оскорблять великого Кюль-тегина и обзывать его "жирным дядькой". Кстати, прямая преемственность тюрок от хуннов отнюдь не доказана. История тюрок фактически начинается в 439 году, с откочевкой Ашины, а хунны как народ в последний раз упоминаются аж в 526 году. Выходит, что тюрки и хунны одновременно существовали на протяжении 87 лет? Неувязочка.

И все-таки, что же именно Калашников сдул?