Ашина Шэни

Мне тоже очень хотелось бы это узнать)

Для братского монгольского народа ничего не жалко. Только, боюсь, всякие Аксклы будут несогласны)

Кстати, а несторианское Рождество отличается по времени празднования от православного или совпадает?

АЛМАТЫ. 8 мая. КАЗИНФОРМ /Асыл Сагимбеков/ - Институт военной истории Министерства обороны России официально подтвердил факт водружения боевого знамени над рейхстагом казахстанцем Рахимжаном Кошкарбаевым. Об этом корреспонденту Казинформа сообщил историк Булат Асанов, который добился восстановления исторической справедливости, обратившись с письмом к Верховному главнокомандующему Вооруженными силами России Владимиру Путину. После проведенных архивных исследований российская сторона документально подтвердила участие нашего земляка в историческом событии, произошедшем 30 апреля 1945 года. Вместе с красноармейцем Григорием Булатовым, лейтенант 150-й стрелковой дивизии 3-й ударной армии 1-го Белорусского фронта Рахимжан Кошкарбаев, которому тогда было всего 21 год, водрузил боевое знамя над рейхстагом. Документ, удостоверяющий это событие, передан Б.Асановым в дар Центральному государственному музею РК. Там же висит фотография военных лет, на которой изображен наш земляк в окружении тех, кто брал рейхстаг. Позже Михаила Егорова и Егора Кантарию сделают официальными символами взятия рейхстага. Как сказал Б.Асанов, это событие стало дорогим подарком для всех казахстанцев, особенно для ветеранов Великой Отечественной войны. Историк надеется, что в скором времени в музее откроется экспозиция, посвященная взятию Берлина воинами-казахстанцами. А документ, подтверждающий подвиг нашего земляка, станет центральным экспонатом. Остается надеяться, что российская сторона даст официальное подтверждение этому историческому факту, и Р.Кошкарбаеву по праву присвоят звание Героя Советского Союза, к которому он был представлен военным командованием дивизии, но не был утвержден. Умер герой в 1988 году.

Урянхаец, с чего это вы взяли, что на котле батыров варил Тэмуджин? Автор Сокровенного сказания вряд ли был согласен с такой точкой зрения. Раз уж при Далан-балчжутах победил Джамуха, то и батыров варил он. Джамуха не мешал, а способствовал возвышению тирана. Шпионил в лагере Ванхана в пользу Джамухи и кинул найманов в самый важный момент. А вот поставить памятник действительно не помешает. Чингисхан ведь ничего не добился бы без помощи своего анды. Что касается Памелы Салджент, то может быть она и салджиутка) Надо это выяснить.

Жаль, что оказалась ошибочной версия тождества Добун-Мэргэна и Ашины Тобо Арслана( Иначе поиск был бы прост, так как любой чингизид был бы из Ашина.

Какого еще Чигизхана?) Если имелся ввиду Чингизхан, то это спорный вопрос.

Интересно, почему? Некоторых писателей этот факт заставил несколько экзотично представить отношения Тэмуджина и Джамухи, например некая Памела Салджент написала, что они были геями)

Такой деятельный и талантливый стратег, как Субэдэй, не мог столько времени сидеть без дела. И какой курултай выбора нового хана вы имели ввиду? Гуюка?

Акскл, по-моему хронику династии Хоу Тан сюда тоже не мешало бы добавить. Уж эта династия точно была тюркской, основатель был из шатосцев)

Спасибо за исправление) Но даже если Есенберлин писатель, копирование главной фишки Гумилева чести ему не делает.

Hooker, дайте пожалуйста русский перевод приведенного вами текста. Если монгольская историческая литература действительно подтверждает это событие, то должен быть первоисточник 13 века. Если таковой есть, то монголы выполнили завет Чингисхана и дошли до Последнего моря. Что доказывает возможность монгольского завоевания Европы. Субэдэй-багатур вроде бы до своей смерти в 1248 году разрабатывал план нового вторжения. Жаль, умер свирепый пес Чингисхана, повезло европейцам(

То есть по-вашему кипчаки специально подставили и алан, и русских, и венгров? Ну это уж, извините, бред. Бела 4 просто немного труханул из-за действий монголов и во всем обвинил несчастных кипчаков( Давайте все же вернемся к Джамухе и к вопросу о его непонятной внешней политике.

У Андрея Балабухи в его книге "Когда врут учебники истории" приводится любопытное сведение о том, что принц Байдар по приказу Бату взял под командование тумен войска и пошел дальше на запад, пока другие монголы уходили из Европы. Отряд Байдара, почти не встречая сопротивления, прошел через Альпы по перевалу Бирнбаумер-вальд, прорезал юг Франции, через Росенвальское ущелье миновал Пиренеи. Далее монголы прошли Испанию, несколько раз столкнувшись с маврами, и вышли к столь желанному "Последнему морю". Байдар набрал атлантической воды и вернулся в Дешт-и-Кипчак вслед за основной армией монголов. Интересно, это правда или очередной фольк-хисторический бред?

Одним из аргументов в пользу того, что Чингисхан был тюрком, является его якобы искаженное в китайской транскрипции имя "Темиршин", так как у ханьцев нет звука и буквы "р". Однако вы уж извините, в таком случае можно лепить букву "р" во все имена кочевников в китайских источниках, делая их тюрками. Т.е., как многие здесь любят выражаться, "древними казахами". Поэтому предположение насчет имени "Темиршин" явно не обосновано и не может быть аргументом в пользу тюркизации Чингисхана.

Я что-то тоже не понял смысла слов Hooker по поводу битвы на Калке. К тому же, там Субэдэй и Джэбэ смяли по-быстрому кипчаков, и те вынуждены были пуститься в паническое бегство, смяв по пути русских. Кипчаки никого не предавали, а всего лишь спасали свои шкуры.

Хотя фишка Гумилева о братании Сартака и Невского значительно подпортила его репутацию. Впрочем, она оказалась настолько убедительной, что даже такой уважаемый казахский историк, как Ильяс Есенберлин, скопировал ее в своей трилогии "Золотая Орда"(

Раз уж постоянно ведется бурное обсуждение Потрясателя Вселенной, было бы непозволительно забывать о его анде и главном антагонисте - Джамухе. Личность, если задуматься, противоречивая и загадочная. С одной стороны, он предал Тэмуджина и долгое время считался его главным врагом. Однако если воспринимать его именно врагом Чингисхана, то возникает множество недоумений. После битвы при Далан-балджутах Джамуха почему-то не стал добивать Тэмуджина, сказал, что он-де крепко запер анду в Дзеренском ущелье и ушел. Перед сражением при Харахалджит-элетах Джамуха передает тайно Тэмуджину точную диспозицию войск Ванхана и тем самым вырывает из рук последнего верную победу. После разгрома Тэмуджина Ванхан и Джамуха пускаются в погоню, но на полпути последний зачем-то останавливается и начинает убеждать Ванхана, как опасны и неутомимы монголы. Наконец, до битвы Таяна с Тэмуджином Джамуха бросил своих найманских союзников и победа в результате досталась Тэмуджину. Согласно "Сокровенному сказанию", до казни гурхана Чингисхан предлагал своему анде быть "второй оглоблей в телеге государства" и благодарил анду за его поступки, указанные выше. Но Джамуха сам просит своей казни, без пролития крови. А у Рашид-ад-Дина все иначе. Согласно его трудам, Джамуха был отдан в руки Илчидая, который подверг его долгим пыткам с расчленением всех суставов. Получается, что у персидского историка Джамуха - властолюбивый интриган и предатель, а у автора Юань-чао-би-ши он патриот и верный друг, которого только обстоятельства вынудили пойти против анды. Кто же из них прав? Мне бы все-таки хотелось, чтобы здесь обсуждали деяния и мотивы поступков анды Чингисхана, а не его этническую принадлежность. А то снова придется любоваться на громогласные утверждения, что гурхан был древним казахом.

У Гумилева скорее исмаилитофобия, а не исламофобия. Он вообще крайне нелестно о любых гностиках отзывался.

Уж это точно) Того и гляди, многоуважаемый Акскл объявит, что англичане от древних казахов пошли. Оригинальное название Британии - Бiр тан) В свое время казахский хан Ерлан прибыл на Альбион и назвал его так, потому что пробыл там только одно утро из-за сильных туманов. До сих пор живут там эти самые "ерландцы") Из чего само собой разумеется, что Артур был казахом)))

Первый наследник императора Тайцзуна был гей?! Лол) это что-то любопытное) Хотя я, Ашина Шэни, во время одного из торжественных приемов в Чанъани заметил подозрительно пристальный взгляд наследника престола на себе. Знал бы я тогда, что он был гей, ноги моей в Чанъани бы не было) Ну да ладно, а что же с моим изначальным вопросом? Он пока остался открытым, хотя всю его сложность и неоднозначность я могу себе представить.

Можно к вам присоединиться? Тут кажется кто-то упоминал, что хунны могли бытт тунгусами. Однако это бред, так как тунгусы обычно носили косы, а их среди древних народов Степи носили лишь табгачи, за что их и звали "косоплетами". У хуннов кос не было, во всяком случае таких захоронений еще не нашли. Я согласен с тем, что Артур мог быть сарматом. Но сармат не значит древний казах. Ведь хунны, исходя из исторического анализа, отступая на запад, этих самых сарматов разбили и уделали. А раз казахи считают хуннов своими предками, то враги хуннов сарматы предками казахов быть никак не могли. Я сам казах и мне уже честно становится стыдно за некоторых своих соотечественников, жаждущих всех сделать древними казахами.

Не понял, то есть монголы считают хуннов своими предками? Что за бред?! Где доказательства? Монгольскость не только хуннов, но даже сяньбийцев может быть поставлена под сомнение. То же самое и коктюрок касается. Вы посмотрите на лицо головы статуи Кюль-тегина - что в нем монгольского?

Мне кажется, что историю тюрок надо вести с 439 года, когда Ашина с пятьюстами семей хуннов откочевал на Алтай и подчинился жужаням. К сожалению, о тюркских правителях того времени почти ничего неизвестно( И все же стоит добавить:С 439-545 - вассалы Жужаньского каганата. Позволю себе исправить некоторые имена тюркских каганов, приведенные Эльтебером: 1) по-моему все-таки Жангир, а не Жангар, если ошибаюсь, то извините 2) не Фкнянь, а Фунянь, это наверное была опечатка 3) что за Кучук-каган? Он разве не Богю-каган? 4) не Бальге-каган, а Могилян Бильге-каган 5) не просто Ижань-каган, а Йоллыг-тегин Ижань-каган 6) не просто Тенгри-каган, а Бильге Кутлуг Тенгри-каган 7) не просто Озмыш-каган, а Озмыш Пан-кюль-каган Вроде бы все. Если есть ошибки, пожалуйста помогите их исправить.

Создание данной темы было одобрено asan-kaygy, так что если что, все вопросы к нему. Ли Шиминь - личность бесспорно великая, ведь созданная им империя Тан просуществовала почти 300 лет, до конца сохраняя армию, комплектуемую кочевниками, - неслыханное дело для китайской империи. Однако мне прежде всего любопытен один крайне важный вопрос. Как вам наверняка известно, Великий Тюркский каганат развалился из-за козней молодой и сильнойь империи Суй с ярко выраженными националистическими идеями. Смогла бы империя Суй покорить осколки каганата, если бы она не погибла? Если бы это и впрямь произошло бы, тюркам был бы конец во всех смыслах этого слова. Но империя Тан в первые годы своего существования явно благоволила всем кочевникам, хотя именно она покорила обе части некогда единого "вечного эля". Благодаря покровительству династии Тан, тюрки, жившие в империи, гонениям со стороны китайцев не подвергались и какое-то время сохраняли свою идентичность. Так кто же такой Тайцзун Ли Шиминь - спаситель или разрушитель тюркского народа?