Ашина Шэни

Кстати, Рустам-ага, как насчет того, чтобы попытаться перевести название народа дунган с ханьского? Я предполагаю, что в переводе это значит восточные китайцы. "Дун" по-китайски "восточный", а "гане" - наверняка искаженное "хани", то есть этнические китайцы. Скорее всего, дунгане - ветвь восточных китайцев, переселившаяся на запад во время какого-то крупного восстания в Китае или они сбежали от завоевателей, вторгнувшихся в Китай. Единственное, что остается неясным, когда же именно и по какой конкретной причине произошло переселение дунган. Судя по всему, вопрос о том, тюрки ли дунгане или ханьцы, остается нерешенным и пока что открытым. Поэтому предлагаю данную тему перенести в раздел о народах с неясным происхождением.

И какие же это источники свидетельствуют об этом? Каганат - тюркская модель государства, откуда же она могла быть у норманнов?

Насчет того, что возведение статуй - элемент христианства, в корне с вами не согласен. Были же возведены множество балбалов и каменных статуй тюркских воинов во Втором каганате. Самая известная статуя - статуя Кюль-тегина, хорошо всем тюркам известная. Конечно, в те времена христианские проповедники уже проникли в степь, но я не думаю, что они могли оказать тогда сильное влияние на таких ярых тенгрианцев, как Йоллыг-тегин, Бильге-каган и Тоньюкук, которые были основными вдохновителями возведения статуй. Неужели мы отставать от монголов будем? Уж если пытаемся отнять Чингисхана, то и в строительстве монументов отставать не должны)

За информацию о смерти Джэбэ приношу благодарность) А почему же именно эти ученые так фанатеют от Джэбэ? Чем он им так приглянулся?

Спасибо за указание источника, не могли бы вы дать ссылку на эту летопись и на конкретное место, где обо всем этом написано.

Так в том то и дело, что только в этих городах вече сохранилось, а в остальных исчезло. По-моему, все города Руси без Новгорода и Пскова а также отпавших юго-западных территорий вполне можно назвать большинством. А связь с Золотой Ордой прямая, так как Орда переносила свою модель управления на своих вассалов - русских.

Однако часто чрезмерное увлечение музыкой войску вредит. Наверное, многим известна битва при Куре, когда славные Субэдэй-багатур и Джэбэ-нойон разделались с армией грузинского царя Георгия Лаша. Сначала, когда монголы прибыли на будущее поле боя, они решили, что угодили на какой-то праздник, так уйма грузинских музыкантов игрла на всевозможных инструментах в самых веселых тонах. Но лица грузинских воинов были явно суровыми, и мынколы пошли в атаку. Не буду подробно описывать ход боя, просто скажу, что грузины были полностью разгромлены, но монголы в качестве трофеев получили лишь разноцветный шатер и кучу музыкальных инструментов. В следующей битве грузины уже вели себя тихо, хранили грозное молчание, музыкантов же в помине не было. Поняли наверное грузины, что монголы не очень большие любители музыки, особенно явно не соответствующей войне.

Я решил создать данную, на первый взгляд бредовую, тему, так как около месяца назад прочитал любопытную информацию в книге Р.Ю.Почекаева "Ханы Золотой Орды". Книга в общем неплохая, но она лишена одной очень важной вещи - ссылочного аппарата, в результате читатель лишается возможности проверить некоторые сомнительные места. В частности вот это, цитирую отрывок: "Джанибеку не повезло: Кафа оказалась хорошо укрепленной, и ее население имело опыт обороны и неоднократно совершало дерзкие вылазки против осаждающих. Ордынские войска потеряли при осаде, по некоторым сведениям, до 15 тыс.человек и все свои осадные машины и были вынуждены отступить. Отступая, хан выместил свой гнев на другом генуэзском поселении - Чембало (Балаклава), которое было обнесено только земляным валом и оказалось беззащитным перед ордынскими войсками: город был взят и сожжен, а жители его разбежались. Тем не менее, хану пришлось начать мирные переговоры с Генуей. Однако Джанибек жаждал реванша, и год спустя возобновил осаду. Поскольку его войска вновь не добились успеха, ханский бекляри-бек Могула, командовавший войсками, решился на крайнюю меру, одним из первых в средневековой военной истории применив "биологическое оружие": через крепостную стену с помощью катапульты было переброшено тело человека, умершего от чумы. Естественно, в жаркое время года в тесном и не очень-то чистом городе сразу вспыхнула эпидемия. Многие из осажденнных, стойко выносившие осаду и штурмы, в страхе бежали в метрополию - в Венецию и в Геную. Однако среди беглецов оказались уже зараженные, которые принесли страшную болезнь в Европу. Так началась эпидемия чумы 1348-1349 гг., выкосившая, по некоторым сведениям, до 60% европейского населения. Чуть позднее, в начале 1350-х гг., она вернулась и прошлась по Руси: именно тогда умер великий князь Семен Иванович Гордый - как и многие другие князья, вместе с большим количеством своих подданных. Примечательно, что самой Золотой Орде чума принесла куда меньше бед: ее города были более чистыми и менее густонаселенными, в степях же население было еще реже." Интересно было бы узнать об источниках, подтверждающих данные события, именно о чуме, а не об осаде. Другое название этой книги, более старое - "Цари ордынские", так ее легче найти в интернете. Конечно, чума бы по-любому попала бы в Европу, но ускорили ли монголы этот процесс?

Стас разместил здесь любопытную информацию, что дунгане раньше носили косы. Это наверняка пришло к ним от чжурчжэней или их потомков маньчжур, а может дунгане действительно сами являются ветвью создателей империи Кинь. Берегитесь, рядом живут косоплеты, и скоро вновь подчинит нас всех народ табгач) Кстати, извините что не по теме, но я хотел бы узнать, лагман - блюдо уйгурское или все-таки дунганское? Я ожидал увидеть тему о лагмане в разделе о кухне, но ее там почему-то нет. Может, невнимательно смотрел. Если ее там действительно нет, то я бы с вашего одобрения создал ее.

А чем же мы хуже монголов, которые в подобные сооружения вкладывают просто нереальные деньги? В конце концов, это лучше, чем ставить очередной мемориал Назарбаеву.

Кстати, объясните мне, как же именно окончил свой путь воина Джэбэ? Погиб ли он от булгарских мечей при Самарской Луке или умер чуть позже?

Мне крайне любопытно узнать, зачем вообще была создана эта тема? Казахский правительственный заказ, не иначе) К тому же, многоуважаемому создателю этой темы следовало бы помнить, что отсылать на педивикию значит не уважать эрудицию других. После того как я прочитал в этой "великой" википедии, что Кубрат - внук Аттилы, я окончательно потерял доверие к этой дрянной "энциклопедии", которую пишут в основном дилетанты.

А где логика? Золотая Орда - геополитический наследник Монгольской империи на северо-западе вообще-то. Да и тот факт, что русские в большинстве потеряли свою демократию в виде вече и окончательно поняли, что великий князь всем повелитель, только после попадания под власть Орды, явно о чем-то говорит.

Да, но в названных вами странах не было такой жесткой централизованной власти, как в Орде. По-моему, сочетание прекрасно организованной монгольской модели государства и лествичного престолонаследия дало бы впечатляющий результат.

На самом деле и то и другое верно. Нынешние уйгуры имеют мало общего с древними уйгурами, разгромившими Второй каганат, а больше состоят из потомков сэму - отдельного сословия империи Юань в основном из среднеазиатских мусульман. Кстати, отдельное спасибо Стасу за создание темы, так как я раньше имел мало представления о дунганах как о народе, а услышал о них впервые, когда приезжал последний раз в родной Казахстан, в случайном разговоре. Я сначала решил, что это вообще казахское название ханьцев, но потом стал сомневаться, вспомнив о шуршитах.

Урянхаец, с каких это пор кутригуры и утургуры у нас стали центральноазиатскими народами? Я не помню, чтоб они когда-нибудь там жили. Если я ошибаюсь, то приведите мне нормальный источник, подтверждающий Ваше высказывание.

Dark Ambient, вы и впрямь уж очень грубо ответили профессору Добреву. Не стоит так делать, чужое мнение всегда уважать надо. Вон Акскл всех кочевников древними казахами объявляет, но ему вы почему-то такие вещи не пишете. В Википедии вообще первый болгарский каган Кубрат назван внуком Аттилы, хотя если так судить, то отцу Кубрата должно было быть лет 170, не меньше. На этом фоне высказывания профессора Добрева вполне корректны.

Ну в общем запутаны все эти события, и сейчас уже и не разберешься, кто, когда и какое знамя водрузил( Но памятник Кошкарбаеву надо поставить, хотя бы для приличия.

Не знаю, я об этом еще мелким читал в "Великих битвах кочевников", книжка детская, но авторы по-моему довольно солидные. Издательство вроде бы Аруна, сейчас не могу вспомнить(

Но зато лествичное престолонаследие позволило бы дольше подавлять сепаратистские тенденции. Кто знает, может быть тогда Золотая Орда существовала бы до сих пор, индустриально преобразованная)

Это точно. Правда, в таком случае в фан-клуб Чингисхана придется пол-Азии набирать) Потрясатель Вселенной, как никак.

Давайте все же разграничивать азиатских хуннов и европейских гуннов, между ними была довольно серьезная разница. Что же касается языка хуннов, то факт, что он был тюркским, еще никем не доказан. Впрочем, этот вопрос должен будет разрешиться, когда будет найдена письменность хуннов. То, что она была, однозначно подтверждают китайские источники времен Хань.

Спасибо за предоставленную информацию. Однако написано, что этот мариец был ОДНИМ ИЗ ПЕРВЫХ, а не первым. Так что это отнюдь не повод подвергать сомнению подвиг Кошкарбаева.

Прошло 6 лет... А о релизе игры ни слова( Наверное, уже слишком поздно что-то предлагать, но я все же выложу. Было бы неплохо дать кочевникам из клана Ашина какие-нибудь особые клановые способности, что-то типа превращения в полуволка со значительным возрастанием силы) Еще я бы добавил во фракции Японию, поскольку как ни неприятно мне это осознавать, но в мире куда больше людей, интересующихся этой страной в Средневековье, чем людей, интересующихся Тюркским каганатом. Это было бы логично, так как Япония в 7 веке крепко дружила с корейским царством Пякчэ и даже помогала этому государству в войне с империей Тан. Если не ошибаюсь, в 663 году Япония послала довольно значительный флот к берегам Кореи, чтобы помочь своим союзникам. Японцы высадились в Пякчэ, но после упорной битвы потерпели поражение от имперской армии, укомплектованной несокрушимыми тюрками) Добавление Японии позволит сильнее популяризовать игру, по-моему.

Насчет фанатов убойно написано) Предлагаю организовать здесь фан-клуб Джэбэ)