Ашина Шэни

Ашина Шэни, тебе домашнее задание - найти монгольский праязык. Кстати, ты в каком классе учишься? Не ваше дело во-первых, а во-вторых для начала найдите тюркский праязык. Именно праязык, а не древнетюркский.

Мокштаков нашел себе могучую поддержку. Эхх, теперь его заблуждение продлится гораздо дольше.

А чего с ним спорить? Он же на вопросы не отвечает.. Вещает в одностороннем порядке. Ну и врет, плюс подтасовывает с цитатами. В общем типичный фолькофрик Вы здесь не правы. Сейчас в Казахстане Бога стали называть Аллах, а я до настоящего времени называю Алла, как моя бабушка и мать. Разницу замечаете, небольшой нюанс, но он есть. Но, мы так же не забыли и имя бога Тенгри, как верующие в единого и вечного бога Тенгри, как и Чингисхан, что в принципе не противоречит канонам Ислама. Как и древние тюрки, которые верили также в Тенгри. Как это было написано рунами: "Когда вверху было сотворено голубое небо, а внизу бурая земля, а между ними сыны человеческие....". Как и древние тюрки, так и Чингисхан, а сейчас казахи - единого и вечного Бога называют Тенгри. А халхасы буддисты ламаистского толка и этим все сказано. Иначе, духовный мир казахов и Чингисхана идентичен и полностью чужд духовному миру нынешнему халхасов, которые изменили богу Чингисхана и отвернулись от него.Еще раз, что вы знаете о монгольских народах и об их верованиях?Я ведь тоже вам говорю казахи исламисты, нет там никакоо Тэнгэри. Они даже не знают что это такое. Для них это бох, типа Иисуса Магомеда. Здесь мы но фриков больше...Кого вы понимаете под монгольскими народами? Вы и сюда добрались, Мокштаков?

Главное слабое место иранской теории - данные первоисточников. Точнее, их полное отсутствие. Ни один современник скифов не упомянул о хотя бы поверхностном сходстве скифского с иранским. Тут единственное, на что могут опереться иранисты, это фраза Аммиана Марцеллина ("Римская история", книга XXXI): "Поэтому-то и персы, будучи скифского происхождения (Persae, qui sunt originitus Scythae), весьма опытны в военном деле". Однако хорошо известно, что этнические термины персы и парфяне римляне зачастую не различали; в данном случае Марцеллин имел ввиду именно парфян, чье скифское происхождение бесспорно (см. комментарий Ю.Кулаковского к Марцеллину).

Просматривая енисейские надписи, я наткнулся на следующую фразу: Öz Jegen Alïp Turan altï oγuš budunda eŋ jegirmi altï elim qanïma adïrïldïm "Уз Йеген Могущий Туран, шесть родов, народ ..?. двадцать шесть племен, я разлучился". Это памятник Барык, один из 6 памятников, расположенных на холмике, который находится в 11 км к югу от села Ийи-тал на восточном побережье реки Барык. Хранится в Тувинском музее в г.Кызыл. http://irq.kaznpu.kz/?lang=r&mod=1&tid=2&oid=7&m=1 Возможна ли какая-то связь между этим "Уз Йеген Алып Тураном" и историческим Тураном? Или это просто совпадение?

"Язык парфян также не дает ключа к пониманию их происхождения, так как мы знаем, что он был ЗАИМСТВОВАН уже после того, как они вступили на Иранское плато". Н.К.Дибвойз, "Политическая история Парфии". 2008, с.28. То есть даже если найдены документы на "парфянском" языке, а не на средне-персидском, это еще никак не доказывает изначально иранское происхождение парфян.

То есть турки и азери уже не тюрки оказывается? :o

Nu kakbe sam etnonim turk ispolzuetsa tolko s rojdeniya Turkskogo kaganata, a do etogo mojno govorit lish o predkah turok, prototurkah, nazivayte kak ugodno no eto eshe ne turki

Точно, лагман рулит. Хоть я и казах, но люблю лагман даже больше, чем наш бешпармак

Это с какого языка?

Где можно прочитать полный текст этого памятника? Заранее благодарен

Продолжение: Центральная Азия и буддистская цивилизация, беседа в офисе Общественного объединения "Ұлы Дала Әлемі - Мир Великой Степи" 18.05.2012. Алексей Шмыгля, монах буддистского ордена Ниппондзан Мёходзи Размышления Алексея Шмыгли о месте и роли мировоззрения древних кочевников Евразии в формировании как Буддизма, так и всех религий мира, и о возможном вкладе народов Центральной Азии в дело спасения мира. «Меня всегда ставило в тупик, насколько преподаваемая история заражена искусственными концепциями современного мировоззрения, которое диктуется с Запада – всего этого «западного прогресса», «западных ценностей» и так далее… Согласно этой концепции, многие вещи либо умалчиваются, либо ложно интерпретируются, и дается видение очень такое ограниченное, узкая картина мира - «от сих до сих»…» «Древнее мировоззрение кочевников, которое было распространено на огромной территории Евразии, было праматерью всех религий и всех духовных учений… Мало кто об этом задумывается, но если внимательно посмотреть – на какой огромной территории рассыпаны курганы – это поразительно!.. Ни одна империя не занимала такого огромного пространства… То, что находят в курганах, эти изделия, находки – так называемый «звериный стиль» - они идентичны. И если вы посмотрите на то, что было найдено в Северной Корее и в Казахстане, - можно удивиться, насколько похожие вещи!..» «Очевидно, что на таком огромном пространстве просто физически не могло существовать одной этнической группы. Просто физически невозможно было всем выглядеть одинаково. Просто физически невозможно было всем говорить на одном языке… И единственное, что объединяло эти рода и племена, которые жили на такой огромной территории – не их этническое составляющее, не их язык, но их дух!.. Это то, к чему сейчас стремится все человечество… Сейчас человечество гибнет в межрелигиозных и этнических распрях. Скифы же смогли объединить народы в Союз племен, создать первую и крупнейшую в мире Конфедерацию, когда не было никакого хана, не было никакого императора. Было единство духа и полное осознание своей индентичности. В какой-то степени это проявилось потом среди казаков – казаки осознавали свое единство, и у них не было какого-то «диктатора», который ими правил». «Это была огромная территория, Конфедерация евразийских кочевников, которая существовала как одно целое, в гармонии…» «Сейчас представляют очень часто кочевников, как неких «завоевателей», которые всех и вся громили на своем пути… Почему же тогда тот же Геродот называл их «самыми справедливейшими и добродетельнейшими из людей»?.. Скифского мудреца Анахарсиса греки признали как величайшего из мудрецов и учились у него мудрости… Фактически, та философия, которой греческие философы пытались научить, кочевники и скифы просто жили в ней… Анахарсис ничего не придумал, он просто сумел донести до греков истины на понятном для них языке». «В то время весь мир находился под влиянием скифов….» «Весь мир вел агрессивную захватническую политику… Со стороны же скифов не было крупных завоеваний и захватов… Все земледельческие культуры были захвачены скорее духом древних кочевников Евразии. Потому что, если мы посмотрим на все религиозные вероучения, которые создавались земледельческими культурами, их корни можно найти в мировоззрении древних кочевников Евразии…» «Это достижение гораздо важнее, чем военное достижение… Потому что военные достижения проходят, а духовные остаются навсегда в сознании людей. И если даже мы обладаем лучшими военными средствами, но при этом духом слабы, мы не сможем в войне победить…» «В наше время особенно актуально и очень важно говорить о мощности духовного послания древних кочевников - скифов, саков… На Центральную Азию нужно смотреть как на духовную прародину человечества. Этот регион можно назвать Праматерью всех религий». «Когда ученые говорят о том, почему люди стали кочевниками, они учитывают только хозяйственные, географические, климатические условия… Конечно, это тоже важно. Но кочевой образ жизни выработался в первую очередь благодаря стремлению следовать высшим устремлениям. Человек – это прежде всего Дух. И если человек хотел быть в полной гармонии с природой, если он хотел полностью избавиться от лишнего имущества, быть настоящим героем и свободным человеком, то это возможно, только если он вел образ жизни древних кочевников Евразии». «Все больше и больше ученых сходятся во мнении, что Будда был по происхождению саком, и все его мировоззрение можно назвать развитием мировоззрения древних кочевников. Любая религия имеет какую-то основу. Если говорить о Буддизме, то он явно имеет основой мировоззрение древних кочевников Евразии. Та община, сандха, которую создал Будда, это тот же идеал кочевников – ничего лишнего, постоянные странствия, стремление очищения сознания, совершенствование, помощь другим, жертвенность…» «Подвиги, которые совершали скифские герои, описанные Геродотом, Лукианом и другими, можно сказать, что они идентичны тем подвигам, которые совершал Будда в прошлых жизнях, будучи бодхисаттвой». «Учение Будды напрямую перекликается с духовностью древних кочевников Евразии». «Григорьев: учитывая имеющиеся данные о скифах и саках, саки – это не нация, а скорее вероисповедание… Возможно – «доисторический буддизм»». «Для казаков не имело значения внешность, язык, главное, что ты подходишь по духу и вступаешь в это войско…» «Есть очень много параллелей между тенгрианством и буддизмом. Прежде всего - никакого фанатизма. Истинные тенгриане, взять того же Чингисхана, всегда относились к другим религиям с одинаковым почтением. Во времена Чингисхана все существовавшие религии процветали… Такое же понимание всегда проповедовалось и Буддой, в отличие, к сожалению, от других религий». «Учение Будды – это, скорее, и есть учение древних кочевников Евразии, которые было просто модифицировано, структурировано и доведено до определенной доли совершенства, изложено в том виде, которое соответствовало времени и месту». «Учение Будды распространялось и поддерживалось опять же кочевниками. Например, благодаря Кушанам учение Будды широко распространилось по всей Евразии». «Ступы – самое почитаемое сооружение в буддизме. Это фактически «курган Будды»… Курганы были самым святым для скифов, где были захоронены останки самых почитаемых людей… Курганы были олицетворением вечной взаимосвязи с этими великими вождями. Это были символы вечного вселенского единства. И ступа является продолжением этого образа уже в буддизме, будучи непосредственно связана с Буддой – Просветленным Сакским Святым… Буддизм – единственная мировая религия, в которой строятся курганы…». «Моя цель: найти бодхисатву – людей, которые готовы посвятить свою жизнь тому, чтобы спасти этот мир, помочь своему народу выйти на путь к совершенству, помочь своим близким. Самому быть таким, найти людей, которые готовы следовать по этому пути, помочь такому человеку, и всем вместе способствовать тому, чтобы на нашей Земле воцарились мир и гармония». «Проблема всех религий в том, что они, как говорил Ленин, «используются как служанка для государства»». «Во всех религиях есть послания истинной изначальной духовности древних кочевников, в которых есть их изначальная суть, и в которой все они изначально едины». «Тенгрианское мировоззрение стоит над всеми религиями, оно выше всего… Надо воссоздавать те самые основы, с помощью которых можно объединить все религии… Миссия тенгрианства могла бы быть именно в этом…» «Что еще показывает общность с кочевниками: буддийские тексты начали записываться очень поздно, всегда они передавались по памяти. Очень долго действовала оральная система передачи знаний». «Принципы буддизма: свобода и странствия». «Главное, что нужно сделать сейчас – это квантовый скачок в единении Духа всего человечества, и тот, кто это сделает, тот и станет истинным Героем, который спасет все человечество. И у людей, живущих в Центральной Азии, у носителей духа древних кочевников, есть самые большие предпосылки для этого. Людям, живущим в Центральной Азии, нужно вернуться к своим корням и избавиться от тех ядов, которые приходят извне и навязываются современной цивилизацией». «Там, куда приходят монотеистические религии, они уничтожают почему-то мировоззрение изначальное. Буддизм никогда этого не делал». http://dalaruh.kz/articles/view/238

Итоги: 12 золотых, 5 серебряных и 15 бронзовых медалей у независимых тюркских республик. У Монголии 2 серебряных и 3 бронзовых. Всех поздравляю с окончанием Олимпиады! Особенно родной Казахстан. Этот 20-летний юноша превзошел все самые смелые ожидания. Такого успеха наша страна еше не знала!!! :asker28it:

BNews.kz приводит подборку популярных сообщений в мировой сети. @Zvolo75 Hearing Kazakstan in the Olympics #Boratnation > Слышу про Казахстан на Олимпийских играх. #Boratnation > В первую очередь пользователи восхищаются мастерством казахстанских спортсменов, которые завоевывают исключительно золотые медали. @E_Geezy15 Kazakstan only wins gold medals Казахстан выигрывает только золотые медали ‏@mackaytaggart Kazakhstan currently has more gold medals than Canada, Australia, Brazil, India, Mexico, Greece, Spain and Argentina combined. #London2012 У Казахстана сейчас золотых медалей больше, чем у Канады, Австралии, Бразилии, Индии, Мексики, Греции, Испании и Аргентины вместе взятых #London2012 @The_Hon_Speaker Tiny nation Kazakhstan 115 competitors 6 Gold, Australia 410 for 1 gold. Yes we are doing well @KateLundy, keep spinning that line. Маленькую нацию Казахстан представляет 115 спортсменов и 6 золота, Австралию 410 и 1 золото. Да, мы выступаем хорошо @KateLundy, будем держаться этого курса. @AmbKennedy Nothing but gold for #Kazakhstan at the Olympics - six/shest''/alty gold medals! Ничего, кроме золота для Казахстана на Олимпийских играх - six/шесть/алты золотые медали! @sbradley3 America is tied with Kazakstan for gold medals. A country we thought was made up by Borat. #olympics Америка в завязвке с Казахстаном по золотым медалям. Страна, про которую мы думали, что у она вымышлена Боратом. #olympics @alexchick81 Kazakhstan: six medals, six golds. They don''t muck about. Казахстан: 6 медалей, 6 золота. Они не шутят Иностранцы даже попытались предположить, куда смогут применить завоеванные медали наши спортсмены. ‏@luc_w The Kazakstan athletes can trade those gold medals for more wives. Казахстанские атлеты могут продать эти золотые медали за большее количество жен. Не обошлось и без сравнения с нашими соседями. @PlayMagRyan Kazakhstan has 6 medals and they''re all gold. Russia has 35 medals and they''re behind Kazakhstan in the medals table #trololololol У Казахстана 6 медалей и все золотые. У России 35 медалей и они позади Казахстана в таблице общемедального зачета #trololololol @mynameaborat Kazakhstan win 5 gold medals while Uzbekistan can only win 1 bronze medal. Everyone know bronze medal is for little girls! Казахстан выиграл 5 золотых медалей, когда Узбекистан выиграл только одну бронзовую медаль. Все знают, что бронзовая медаль только для маленьких девочек! Вызывают отдельную гордость искренние восхищения пользователей нашей страной и нашими гражданами. @DanielSharpe92 Kazakstan is the greatest country in the world, All of the other countries are run by little girls! #USAAnthem #London2012 Казахстан величайшая страна в мире, все остальные страны по сравнению с ней, как маленькие девочки #USAAnthem #London2012 @JaiBrooks1 Awkward moment when Kazakhstan is doing better then Australia in the Olympics... Этот неловкий момент, когда Казахстан на Олимпийских играх выступает лучше Австралии… Мы еще раз поздравляем наших олимпийцев с отличным выступлением в Лондоне и желаем остальным нашим спортсменам удачи!

Казахстанский блогер Аян Альжанов собрал твитты иностранных пользователей соцсетей, которые прокомментировал корреспондент «ЭК» Арсен Дилим. * * * «Казахстану - 10 лет, он имеет «золото». Малайзии - 55, она имеет только мою поддержку». (У автора этого письма хронометраж явно замедленного действия - Казахстан омолодили вдвое). * * * «Как так получилось, что у таких стран, как Казахстан, уже три золотые медали, а у Канады - ноль?». (Родоначальники хоккея, как правило, сильны в зимних видах спорта. Придется канадцам ждать Белой Олимпиады в Сочи). * * * «Все еще не могу поверить, что Англия позади Казахстана». (Приходит на ум английская пословица: «Когда человек перестает верить в себя, он начинает верить в счастливый случай». Посоветуем британцам надеяться только на это, тем более что подданные Елизаветы II уже завоевали 6 золотых медалей). * * * «Только у Китая, США и Франции больше золотых медалей, чем у Казахстана». (Забыли про Северную и Южную Корею, у которых по 4 «золота»). * * * «У Индии - миллиардное население и всего одна «бронза»? Это жалко и неловко. Даже у Казахстана три золотые медали». (Кроме суворовского «не числом, а умением», на ум ничего не приходит. А изобретателям «Камасутры» рекомендуем учиться у спортсменов Поднебесной). * * * «Казахи не шутят. Они нацелены только на «золото». Без «серебра» и без «бронзы». (У нас цветных и драгметаллов и так хватает). * * * «У Казахстана три медали. У Англии - ноль. Борат был бы горд». (Борат отдыхает, Бората в утиль, Борат уже история). * * * «Казахстан - 3 медали, Аргентина - 0. Эх...». (Это что! Аргыны себя еще не показали). * * * «Казахстан на шестом месте! Что происходит в мире? Конец света уже приближается?». (Ну да, на дворе - 2012 год). * * * «Даже Казахстан опережает нас по количеству медалей, а я и не знала, что такая страна суще- ствует». (Ищите на прилавках магазинов глобус Казахстана). http://inform.kz/rus/article/2484390 :lol:

Попробую раскрыть: тюркское государство - а)государство где подавляющее большинство населения составляют тюрки б)государство где господствующим народом являются тюрки. Что скажете? Удревлен до каких времен, рождения державы Хунну? Или Кангюя?

Рустам-ага, на этом форуме приводились аргументы в пользу тюркскости киданей, и я учел данную версию Каганаты сеяньто, байырку и уйгуров, образованные после падения Восточного каганата в 630 году - вы их имели ввиду? Да, и кстати, есть ли смысл включать в список кратковременные революционные режимы вроде Идель-Урала?

"Круглый стол в Алматы: «Будда - САКСКИЙ СВЯТОЙ» 11 мая в Алматы в рамках международного дня ООН Явления, Пробуждения и Паринирваны Будды Шакьямуни состоялся круглый стол «Центральная Азия – Взаимодействие, История, Перспективы». Доклад Кураша Зульфикарова сопровождался показам многочисленных прекрасных произведений древнеуйгурского буддистского искусства Восточного Туркестана, где в период рассвета (V-X в.в. Н.Э.) существовали тысячи буддистских монастырей, в которых жили десятки тысяч буддистских монахов. По заявлению Кураша, именно в буддистских храмах Восточного Туркестана впервые в мире была создана бумага и печатный станок, благодаря которым монахи распространяли знания. Интересным было выступление композитора Бахтияра Аманжола, в котором он рассказал о своём исследовании по распространению музыкальных инструментов. Он пришёл к выводу что существует ряд инструментов которые были созданы кочевниками Евразии и он рассказал о том как они представлены в музыкальной культуре многих народов мира. Эти инструменты отражают мировоззренческие особенности этих народов. Таким образом эти несколько инструментов кочевников распространились из Центральной Азии не только почти по всей Евразии, но дошли и до Северных Африки и Америки. ​Никого не оставило равнодушным выступление буддистского монаха ордена Ниппондзан Мёходзи Алексея Шмыгля. Он говорил о том, что духовность древних кочевников Евразии стала основой учения Будды Шакьямуни, чьё имя можно перевести как Пробуждённый Сакский Святой. В доказательство тому Алексей привёл то, что Будды завещал строить в память о себе Ступы – те же курганы, которые саки и скифы на всём пространстве Евразии возводили в честь своих героев, ради которых они были готовы жертвовать своей жизнью. Таким образом, самым священным для буддиста и сако-скифа было одно и тоже: Курган – Ступа, являющиеся символом вечного космического единства, бесконечной жизни всего бытия и вселенской гармонии. Так же Алексей Шмыгля указал на то, что Центральная Азия имеет богатую историю, которая умоляется современной наукой и кочевая цивилизация в своём пике была самой передовой цивилизацией Евразии в смысле экологичности и духовной культуры... Он указал на то, что тюркские каганы и вожди были ревностными приверженцами буддизма, а на территории современного Казахстана существует десятки останков буддистских храмов и других буддистских памятников ожидающих подробных исследований. Но главное то, что мировоззрение кочевников очень созвучно тому, чему учил Будда. Алексей Шмыгля отметил также, что древнее тенгрианство кочевников Евразии является основой не только буддизма, более того: "Тенгри является изначальной духовностью всех мировых религий"." http://dalaruh.kz/news/view/34

Как насчет того чтобы составить список всех исторических тюркских государств? Дело конечно осложняется размытостью самого понятия "тюркское государство", но все же вполне осуществимо. Выкладываю свои варианты, начиная от Вечного Эля(в случае если тюркскость государства или хроно-рамки под сомнением поставлен вопросительный знак): Первый Тюркский каганат(545-604) Восточно-тюркский каганат(604-630) Западно-тюркский каганат(604-659) Великая Болгария(633-679) ? Хазарский каганат(650-810) Второй Тюркский каганат(679-745) Тюргешский каганат(704-756) Уйгурский каганат(747-842) Карлукский каганат(756-960) Орда Курыкан ? Кыргызский каганат(847-926) Волжская Булгария(679-1240)? Первое Болгарское царство(681-1018)? империя Поздняя Тан(923-934)? империя Хоу-Хань(947-950)? царство Бэй-Хань(950-979) империя Ляо(937-1125)? государство уйгуров в Ганьсу(847-1036) идыкутство Уйгурия(861-1368) султанат Караханидов(840-1040) Карлукское ханство(960-1222) Западно-Караханидский султанат(1040-1156) Восточно-Караханидский каганат(1040-1218) Кимакское ханство(750-1035) Огузское ханство(750-1055) Султанат Саманидов(900-1005)? Султанат Газневидов(1005-1040) Султанат Великих Сельджуков(1040-1156) Каракитайское ханство(1125-1218) султанат Гуридов(1156-1206)? султанат Ануштегинидов(1156-1231) Иконийский султанат(1156-1243) Турецкие бейлики в Анатолии(1156-1298) Узиэйлет(1259-1320) Найманское ханство(840-1204)? Кереитское ханство(1007-1203)? Монгольский Улус(1135-1171)? Делийский султанат(1206-1526) Первая Монгольская империя(1206-1259)? империя Юань(1271-1368)? Золотая Орда(1218-1411) Джагатаев Улус(1221-1343) Ильханство Хулагуидов(1253-1357)? Вторая Монгольская империя(1301-1368)? Османская империя(1298-1918) Мавераннахр(1343-1368) Могулистан(1343-1706 ) султанат Чобанидов(1337-1357) султанат Джелаиридов(1370-1432) империя Хромого Тимура(1368-1405) Белая Орда(1357-1376) Синяя Орда(1357-1411) Большая Орда(1411-1502) Казанское ханство(1438-1552) Астраханское ханство(1459-1556) Сибирское ханство(1468-1607) Касимовское ханство(1452-1681) Ногайская Орда(1391-1738) Туркоман Кара-Коюнлу(1407-1468) Туркоман Ак-Коюнлу(1468-1501) империя Великих Моголов(1527-1857)? Казахское ханство(1459-1847) Узбекское ханство(1428-1480) Султанат Сефевидов(1502-1722)? Тарковское шамхальство(1642-1867) Старший Жуз(1715-1822) Средний Жуз(1715-1822) Младший Жуз(1715-1731) Букеевская Орда(1801-1872) Ташкентское ханство(1501-1627) Сыгнакское ханство(1340-1379) Бухарское ханство(1500-1785) Хивинское ханство(1512-1873) Бухарский эмират(1785-1868) Джеттишар(1865-1877) Султанат Афшаридов(1736-1802)? Султанат Каджаров(1781-1925)? Азербайджанские ханства(1722-1920) Кокандское ханство(1709-1876) Комратская республика(1906) Туркестанская автономия(1917-1918) Алаш-Орда(1917-1920) Азербайджанская демократическая республика(1918-1920) Азадистан(1920) Тувинская народная республика(1921-1944) Восточно-Туркестанская исламская республика(1933-1934) Революционная Республика Восточный Туркестан(1944-1949) Республика Гагаузия(1990-1994) Республика Турция(1923-по наст.вр.) Республика Северный Кипр(1983-по наст.вр.) Республика Азербайджан(1991-по наст.вр.) Республика Казахстан(1991-по наст.вр.) Республика Кыргызстан(1991-по наст.вр.) Республика Туркменистан(1991-по наст.вр.) Республика Узбекистан(1991-по наст.вр.) Буду рад исправлениям и дополнениям

Скифы и саки еще не доугарались над персами.

Рустам-ага, я просто не очень понимаю, зачем в этой теме надо было заводить разговор об используемых мною источниках? Надо именно общаться, как вы написали, по существу, обсуждать здесь книгу "Древние тюрки", а не что-либо другое.

Но без хагасского влияния тоже не обошлось

Вы как будто чушь не мелете). Я только посоветовал не делать поспешных выводов, ничего я не указывал. Давайте здесь все же будем заниматься критикой "Древних тюрок", а о том, кто какую литературу использует и кто действительно порет чушь можно поговорить в другом месте.

Я занимаюсь справедливой, с вашей точки зрения, критикой) И прежде чем делать столь поспешные выводы обо мне вы посмотрите все созданные мной темы и подумайте немного. Просто в отличие от некоторых гумилевофанатов я пытаюсь не копировать все его сведения. И кстати: я использую Юэбань, а не Юебань, Мужун, а не Муюн, Арслан Таспар, а не Тобо Арслан, и т.д. Так что выводы свои оставьте при себе)

Исключительной правдивости он хотел