Ашина Шэни

Смотрят на вас с небес Истеми и Чингисхан и угарают

Ну Маркварта Гумилев также успел раскритиковать, дескать его труды - причудливое сочетание предположений, прозрений, проб и просто ошибок. Особенно акцетриуется внимание на марквартовском отождествлении Абруя с эфталитским царем. В общем, любил Гумилев катить бочку на других тюркологов

Это все империя Тан постаралась, затеяла войну в Корее и куча тюрок и уйгуров отправилась туда на войну. Видимо, после победы империи многие тюрки стали жить в Объединенном Силла. Так что Тайцзун, хан народа табгач - отец народов)))

По преданию, родился у матери, когда её муж Тулухоу был в трёхлетнем походе. Мать утверждала, что услышала гром в ясный день и проглотила градинку, отчего забеременела. Родственники воспитали Таншихая, и к 15 годам он стал невероятно сильным и умным. Его сделали старейшиной и он создавал мудрые законы. Из 40 лет своей жизни 26 лет Таншихай беспрерывно воевал. Он покончил с северными хунну и присоединил к себе многих из них. Таншихай отвег предложение мирного договора с Китаем. В результате сяньби вышли победителями в степной войне, последовавшей за распадом хуннской державы. Сын Таншихая Холянь не смог совладать с войском и был застрелен стрелком Лянь-Жанем при осаде китайской крепости.

Какие бы основания для неприязни Гумилев ни имел, это не повод писать об этом в книгах. В конце концов Бернштам также серьезно пострадал из-за обвинений в пантюркизме. Гумилев также, сочувствуя Грумм-Гржимайло, раскритиковал Бартольда, что он типо сравнивает средневековых персов и тюрок, и это в корне неверно. Просто ведь все это в итоге читают и о Бартольде и Бернштаме создается не самое приятное впечатление. Гумилев создал прекрасное орудие для очернения оппонентов)

Если верить википедистам, то Болгарский каганат - осколок державы гуннов) АксКерБорж, вот мы и выяснили, что кереиты - корейцы, можно тему о кереитах отправить в сино-тибетский раздел

Что еще за мишарский диалект халыг? Может тут примешался главный враг Ирбис Шегуя - Ашина Халлыг? Если потомки Ирбиса правили в Хазарии, то Халлыга они должны были помнить, оттуда наверняка и пошло.

А кого же это не заинтересует?

Хотелось бы добавить еще одну деталь не к чести Гумилева: он из-за своих личных неприязней к Бернштаму, который на него во время защиты мягко говоря наехал, не включил его в список выдающихся тюркологов в одной из глав "Древних тюрок", мотивируя это "вольным обращением Бернштама с фактами". Если учесть, что Гумилев сам таким обращением грешил, то тут явно личная неприязнь. Он и про книгу Бернштама о хуннах в "Хунну" написал, что эта работа была шагом назад. По-моему личные конфликты надо оставлять в реальной жизни и не перемещать их в исторические работы.

В общем, изменили душу Ли Лина: сделали ее кыргызской) Мне вот любопытно: а он переборол в себе традиционное неприятие китайцами молока?

Kyrgyzdaar, мне понятны ваши чувства) Но как можно было ассимилировать Ли Лина?! Ассисмилруют народы, но не отдельных людей) То есть жил себе вполне китаец Ли Лин и вдруг попал в кыргызскую среду, его там растворили как следует, и вышел на свет уже чистый киргиз Ли Лин А так я со всем согласен: в ассимиляционном плане кыргызы даже китайцев переплюнут:lol

Как когда-то один из предков кыргызов хагасы приняли китайского генерала Ли Лина и стали считать черноглазых и черноволосых людей своего племени его потомками, такой вот кыргызский народ

И только?( А какие-нибудь археологические, этнические, лингвистические доказательства?

И все корейцы - потомки хуннов, это надо помнить

Тюркют - это весьма условный перевод Пелльо с китайского "ту-кю", а оригинальное звучание пока неизвестно. И к моменту написания орхонских эпосов тюркюты уже потеряли былое могущество. Второй каганат был основан небесными тюрками, но не тюркютами. Вы мне приведите тогда цитату из орхонских эпосов, где упоминаются тюркюты. Долго искать будете

Кстати говоря, какие есть аргументы в пользу того, что авары(псевдо-, а не среднеазиатские) от жужаней произошли?

Впрочем, хотя те чернорубашечные дашисцы и не стали ядром дунган, многие из низ вполне могли осесть в Китае и объединиться с уже жившими там арабами. Ведь чтобы так долго сохранять свою религию в китайской среде, носителей нужно было немало.

reicheOnkel, Гумилев конечно много написал неправды в свое время, но в вопросе о том, помнили ли тюрки и монголы о хуннах он скорее прав чем неправ. Вы грамотно подметили насчет Елюй Чуцая. Вообще о хуннах в принципе могли знать только более-менее китаизированные кочевники, читавшие китайские хроники. Истые же номады о хуннах не знали. И некитаизированный Йоллыг-тегин это доказал, сопоставив рождение мира с рождением вечного Эля. Перефразируя пословицу можно сказать: что выбито на камне, не вырубишь и топором. И орхонский аргумент в этом вопросе по-настоящему сильный и против него не пойдешь)

Ноoker, в орхонских надписях четко говорится: ТЮРКИ, а не монголы. Так что это не история Монголии. Те, кто жил в монгольских степях, совершенно не обязательно были монголами, это надо помнить)

К сожалению, я не эксперт по китайским иероглифам. Однако Фу Цзянь до начала гонений на даосизм с даосами общался, даже хранитель его собственного архива читал даосские книги. Гонения на даосов как раз во многом были обусловлены неприятием даосской футурологии, которая сулила Фу Цзяню крах от сяньби. И любопытно был бы узнать вашу аргументацию по поводу того, что тот неизвестный был именно буддистом. Он с высокой вероятностью имел ввиду сяньби крича о рыбах и баранах, а иначе это какая-то истерика сумасшедшего. Также осмелюсь предположить, что в те времена названные вами иероглифические различия не были столь велики что и вызвало то иносказательное выкрикивание.

Судя по данным вами датам, тот император - Сюаньцзун, если не ошибаюсь.

А почему на обложке книги де Рэйчевилца Чингисхан серый? Что это с ним вдруг случилось, это на него так сам автор повлиял?)))

魚 - рыба 鮮卑 -сяньби 羊 - баран Я что-то никакой разницы кроме ширины иероглифов не вижу. Вам бы не мешало вспомнить зловещие предсказания даосов во время Ранней Цинь, когда те предвещали Фу Цзяню крах от сяньби в иносказательной форме: рыбы и бараны пожрут людей - беда! Так что кому действительно надо бы знать предмет - еще спорный вопрос)

Я путаницы не привношу, а пытаюсь разобраться. Схожие первые иероглифы у сяньби и рыб и баранов, но это путаницы почему-то не вносит)

Кстати говоря, а по какой причине основатель Западнокараханидского государства, Ибрахим Ибн Наср Табгач-хан носил такое имя? Это случайное совпадение или он действительно имел табгачские корни?