vbyubzy

У Шакарима Кудайберды-улы почитайте.

Тогда нужно определиться со значением слова "монгол". Первое, что приходит в голову - этнокультурная и языковая общность. Традиционно - да, по факту, уже, к сожалению, нет, поскольку и язык практически утрачен, и культура далеко не кочевого общества, и ментальность давно иная. Во вторую голову - гражданство МНР. Очевидно, что нет, ибо мы (которые в Хальмг Тангч) граждане РФ. В третью - генетическое родство. Тут мы, конечно, монголы, как и халхи, и буряты, и тувинцы, и казахи, у которых С3 не меньше, чем у собственно жителей Монголии. ЗЫ. Я, следуя традиции, отношу себя к самым западным монголам, западнее которых только индейцы

Калмаки говорят, которые живут в Калмакстане Калмыки, естественно, относятся к монголоязычным народам, и это глупо было бы отрицать,однако сам этноним тюркский, что, как минимум, свидетельствует о непосредственных контактах монголоязычных ойрат с тюркским миром. Зет, мы действительно закрылись в границах собственного осколка ойратского мира и перестали видеть общность с теми тюркскими народами, которые также составляли этнополитическую общность ойрат. Однако они имеют не меньшее право, нежели мы, на наследие своих ойратских предков. Алтайцы, хакасы, урянхайцы, шорцы, и даже цаатаны)) и другие тюркские племена и народы, вовлеченные в ойратскую этнополитическую общность, это тюркский вклад в общую историю ойрат. Поэтому, признавая свое историческое и языковое родство с монголоязычными халхами, бурятами и чахарами, мы также должны признавать свое историческое родство и с тюркскими народами Алтая и Саян, и это, ИМХО, будет справедливо. Что касается этнической самоидентификации, то это, по моему мнению, явление, находящееся в сильной зависимости от текущего момента. Этническая самоидентификация населения определенной территории может меняться в зависимости от множества факторов, от периода к периоду. К примеру, основу нынешних турок и арабов Египта составляют бывшие византийцы и автохтоны Египта, с завоеванием своих государств принявших и язык, и этническую самоидентификацию завоевателей. Думаю, что и насельники Джунгарии меняли свою этническую самоидентификацию в определенных исторических периодах, от ирано или тюркоязычия к монголоязычию и, возможно, наоборот. Туленгуты, торё, аргыны и найманы у казахов, хасыги, цаатаны, шереты, молланкины у калмыков свидетельствуют о том, что взаимопроникновение тюркских и монгольских народов было очень высоким, поэтому никто из нас не может похвастаться чистотой монгольской или тюркской крови))

В калмыцком ладонь звучит как альхн, что несколько ближе к тюркскому варианту алакан, благодаря конечному согласному "н". меховой головной убор у калмыков - махла, махлай, но не малахай, как у халхов и казахов. Возможно, обычная перестановка согласных вследствие принципа экономии))

Похож на Коляна Наумова из "Реальных пацанов"))) Понятно, как пермяки и пермячки появились)

То, как именовал Абулгази немусульман, как и любую другую цитату, должно заключать в кавычки. И терминологию надо использовать аккуратно, не задевая национальных чувств других участников форума. В данном случае вы противопоставили тюрок калмыкам, указывая, что те из казахов и киргизов, что не практикуют ислам или практикуют его недостаточно правильно, являются неверными -"калмаками", именно в негативном значении, призывая мусульман делать выводы из "не заслуживающим доверия трактовкам исследователей-немусульман". К тому же мусульманин - не синоним тюрка, тюркоязычного, поскольку немало тюрок исповедуют иные религии, помимо Ислама. Вероисповедание свое демонстрируйте на религиозных форумах, здесь присутствуют люди различного вероисповедания, да и атеитов немало. Так что своим негативом в отношении "калмаков" вы оскорбили меня лично. И это было сделано некорректно. Впредь, если не понимаете, что вполне могут быть задеты национальные чувства других участников форума, лучше воздержитесь от монолога. Иначе, обвиняя казахов в казахском национализме, чем вы лучше их? Для для всего остального - личка.

Калмыки вам чем не угодили? вы там между собой срётесь, нас не трогайте. И мне все равно, какова там ваша традиция именовать немусульман. Иначе найду способ именовать всяких там ннахеров.

есть у калмыков терлг в значении женского платья без рукавов, надеваемого на рубашку. платье обозначалось словом бүшмүд, одежда - хувцн, хунр. платье под панцирь - улв.

АКБ, а где же материальное подтверждение зависимости запАха верхней одежды и коневодства? Все остальное - подтверждение связей монголов и маньчжур, которые, собственно, никем и не оспариваются. аналогичным образом можно привести факты наличия связей тюрок и монголов, тибетцев и монголов, тюрок и тунгусов, ханьцев и всех остальных, вместе взятых.

кстати, вспомнил, нет у казахов имени Арслан, есть Арыстан в том же значении. Еще раз говорю, не надо разделять монголов и тюрок, мы, калмыки по обе стороны Казахстана, вобрали в себя оба элемента, поэтому отказывать нам в наследии наших тюркских предков только потому, что часть из нас монголоязычная - несправедливо.

Хонгр, Улан Арслан - официальное наименование героя калмыцкого эпоса, буквально, Хонгр, Алый Лев. Женщин с именем Улан предостаточно, особенно среди старшего поколения. и это не обозначение принадлежности к компартии, а пожелание родителей иметь здорового краснолицего "улан чирятя" ребенка.

"выкрики с места", АКБ. готов выслушать хороший ответ, а не пустопорожние домыслы относительно явлений, никак друг с другом не связанных. приведите матчасть, АКБ, я на нее хорошо реагирую.

Для меня все, что у моего народа - мое, калмыцкое. Арслан и Алдар - исконно калмыцкое. Корни могут быть иноплеменными, ну да не нам, калмыкам, вобравшим в себя самые различные этнические элементы, об этом сожалеть. Имя калмыцкое, а корни могут быть и арабскими, и тибетскими, мне все едино. улан, братец АКБ, это красный в переводе с монгольских. где тут тюркские лексемы? Выводы считаю поспешными калмыки практически везде, где халхи хэкают, сохранили букву "к", опять же калмыцкий более архаичен, нежели халхасский. что там у халхов - это надо спрашивать у них.

Не претендую

Вот какой смысл мне обосновывать чужой бред? как обосновать взаимосвязь глаза и задницы? тем, что некоторые пытаются натянуть одно на другое? или тем, что у некоторых первое на втором? АКБ, пора проснуться, умыться, стряхнуть навязчивые идеи и уже заняться сравнительной лингвистикой, если есть такое желание.

И перенесите уже эту тему в "тюрки"! Куда админ и модер смотрят?

Друг Канишка, алпбамси хоть и фрик, но скатываться из-за этого фрика до оскорбления целой нации не стоит, даже если градус эмоций зашкаливает.

боюсь,это клиническое. думал, что пройдет с окончанием весны, и до осени АКБ будет в адеквате Неправ, жаль.

Арслан, Арлтан, Алдар, Арзгир - калмыцкие имена, мужские. даже Тагир - Таhр калмыцкое имя производная фамилия Тагировы - есть у меня знакомые с такой фамилией.

кипчакский на монгольски лад - это, наверное, жоканье вместо йоканья или джоканья, аканье вместо оканья Правда, монголы и джокают, и йокают, акают и окают достаточно активно.

Эээ, я прошу прощения, может быть, имеет смысл перенести все последующие посты, кроме топикстартера, в "Тюрки"? ибо о Сартуул-монголах тут ни в одном посте ничего не прозвучало. Там вам и сра..., извините, ругаться будет сподручнее.

калмыцкое, алпбамси. будь добр, соблюдай правила орфографии.

Друзья, раз такое дело, поможем АКБ отличить лошадь от собаки! Заодно и речь восстановить, а то "монголотунгусоманьчжурская" смотрится этаким образчиком комплекса навязчивого речевого оборота.

Правый, левый - ерунда все это вот у нас вообще никакого запаха нет, бюшмюд (верхняя одежда) застегивается посредине, и вообще нет проблемы, с какой стороны свисать с лошади, ибо не свисаем, а сидим в седле.

Некоторые казахи, похоже, до сих пор презрительно относятся к мангытам, узбекам, таджикам, калмыкам и другим неказахским племенам и народам, непонятно, правда, чем обусловлено такое негативное отношение. Мангыты в составе казахов есть хотя бы в Младшем Жузе, среди ассимилированных ногаев, которые суть мангыты. Мангыты есть и у калмыков, правда, в значении - татары, а не ногаи, последние - хар мангыт "черные татары". И те, и другие присутствуют у волжских ойрат в качестве вкраплений, я сам один из них. Так что засуньте свое презрительное отношение к мангытам себе в айналшык.