vbyubzy

Не солидно?))) АКБ, что же вы ведете себя несолидно, постоянно присутствуя на форуме. И напрасно вы так о форуме, я полагаю, это прекрасная возможность поэкспериментировать. У меня давно уже сложилось мнение, что форум Евразики - это чашка Петри для Рустама-аги. Здесь различные идеи, даже самые бредовые, активно засеваются, произрастают или усыхают, остается только просеять все это и отделить зерна от плевел. Огромная работа, надо сказать, но краудсорсинг, даже такой анархический - это хорошее подспорье ученому, который, таким образом, освобожден от оков закона Парето. Так что ждем вашу монографию за критикой Р. Абдуманапова))

АКБ, о чем можно спорить с человеком, которому все уже давно ясно? И вообще не понял, к чему приведенные цитаты? Ойраты были, есть и будут в истории монголов и их завоеваний, монголоязычность значительной части ойрат вроде как не подвергается сомнению, средневековые историки зафиксировали наличие ойрат в монгольских туменах Чингис-хана и его потомков, о чем спор? Ясности и неясности вы создаете сами, поскольку выдергиваете чего-нибудь откуда-нибудь и начинаете "выдвигать гипотезы" с уверенностью аксиом)) Кереке, вот когда я увижу вашу монографию и критику специалистов к ней, тогда я отнесусь к вашим идеям серьезно. А до тех пор вы, уважаемый, такой же дилетант, как и я. Только более старательный и увлекающийся, в отличие от меня.

Халхасским не владею. Думаю, при ваших-то способностях найти халхасский словарь не проблема.

Калмыки (и ойраты Монголии, подозреваю) киргизов называют "хиргис" или "бурут", тогда как кергуд или керяд - это субплеменные образования внутри торгудов.

Вот если Вы приведете монгольский корень "аса - ача - аша - ац" со значением "открывать, расщеплять, раздваивать", то тогда можно будет вернуться к спору. Но онлайн словарь халхаского языка показывает: "открывать - нээгдэх, онгойх" давайте вернемся)) по калмыцки открывать - ацhaлhx, раздвигать - алцах. Еще раз: халхасский язык не является эталоном монгольских, это один из восточных вариантов его. Думаю, что в инкапсулированных монгольских диалектах КНР (монгурский, даурский, сары-югурский) соответствий средневековому монгольскому даже больше, чем в ойратских говорах.

АКБ, я как будто привел требуемое с монгольского, почему же вы не отреагировали?

Кстати, халхасский - это не усредненный монгольский язык, а язык большинства в МНР. И он гораздо сильнее подвергся модернизации, нежели тот же ойратский говор, про который халхи говорят, что звучит он как старославянский для нынешних русских.

АКБ, все зависит от точки зрения. Я вот могу сказать, что "тар, лар, дар" и т.п. - это искаженное монгольское окончание множественного числа "нар", хоть это и бред. Утверждать, что один, вполне себе полноценный язык - это пиджин другого - явно высокомерие, вам так не кажется? Между тем, именно эту мысль вы и тиражируете во всех своих постах. Очевидно, что в 12 в.в. тюркские языки были ближе к монгольским, нежели через 900 лет после этого. Очевидно также, что корень у них один. Да и маньчжурские языки и нам, и вам не чужие. Возможно, что монголам они не чужие больше, чем тюркам, но лишь потому, что монголы живут ближе к маньчжурам, нежели тюрки. Однако говорить так, как вы это делаете: "Вот пришли ваши тунгусские предки в тюркские степи, исказили наш чистый тюркский язык в монгольский" т.п. - признак недалекости, ИМХО. Вам, АКБ, это не идет, хочется думать о вас лучше)))

Ну, глядя на него, я мог бы подумать, что у него носорожья морда)))

И еще - никто из вас, ребята, не кочевник, лошадей не разводит, но с таким апломбом и презрением говорит об оленеводах, будто и не достойные они вашего "высокого внимания" люди. Не слишком ли вы заноситесь, любители попенять друг другу на его оленеводческое происхождение? С каких пор скотоводство стало недостойным кочевника занятием? Эти люди хотя бы делают то, что вы, сидя у компьютера, сделать уже не в состоянии. И какая разница, олень это или лошадь? Или вы разделяете идиотские предрассудки некоторых придурковатых представителей "цивилизованных народов" о невысоком интеллекте народов, разводящих оленей? Ну и кто вы после этого?

Уважаемый АКБ, у Енхда ответа не будет... У vbyubzy будет. С калмыцкого (западномонгольского, стало быть) ац - раздвоенный, ацллhн - раздвоение, хаhцах - разделять. Хас - свастика, крест.

О кинокефалах - песьеголовых в гиперборее писал еще Геродот. Можно ли доверять такому писателю? Странно, но многие историки ему доверяют)))

АКБ, суффикс "нр, нар" в калмыцком является суффиксом множественного числа и нахцнр (гласные редуцированы, дурацкий закон экономии) абсолютно нормально соответствует средневековому монгольскому"нагачунар" и переводится как "родственники со стороны матери". Не надо везде и всюду совать халхасский, как вы делаете это с казахским)) оба языка не истина в последней инстанции))

Ок, АКБ, с самого начала. Знать вам ниоткуда, вам же это мало интересно. Я калмык, но назовете бурятом - не обижусь, они мне төрлмүд - родня)) Я также ойрат, потомок тех ойрат, которые принимали участие в западных походах монголов и умудрились даже помамлюкствовать в египте. Так что я вполне имею право на наследство ВХ, правда, не на то, о котором вы подумали. Ник мой - это мое имя (Мингиян) в латинской раскладке. теперь по пунктам: 1. Хотите совершить революцию в науке - вооружитесь хотя бы здравым смыслом. Пока, кроме притянутой за уши и якобы совпадающей с казахской этимологии некоторых топонимов междуречья Онона и Керулена, у вас ничего нет. Ни один из признанных ученых ничего подобного не подтверждает. Ну, может, вы будете первым. 2. О, как у вас получается! Вы, видимо, изловили средневековых мунгалов и современных монголов и провели ДНК-анализ, показавший, что первые не породили последних)) 3. Восхищен тем, как вы умудрились опровергнуть тезис о монголоязычности монгол (тавтология на тавтологии)), поддержанный множеством историков, лингвистов и основанный на различных письменных источниках! 4. Куда вы дели кипчаков (они, по всем письменным источникам - не монголы), которые и составили 80-85% ныне казахского народа? Вам не кажется, что это предательство памяти предков? 5. Ваше желание во что бы то ни стало отюречить средневековых монголов как раз и свидетельствует о желании политизировать в угоду текущему моменту исторические факты. А если завтра человечество придет к выводу, что средневековые монголы и ВХ - это чудовища без стыда и совести, станете ли вы так рьяно искать родство с ними? И почему вы не исследуете историю Кипчакского ханства или Тюркских каганатов, на которые мунгалы вроде как и не претендуют? 6. и т.д. Я дилетант в вопросах, которые здесь исследуются людьми, знающими куда больше меня. Но я не настолько дилетант, чтобы не увидеть разницу между желаемым и действительным. Вы жалуетесь на троллинг со стороны монголоязычных, но не кажется ли вам, что, пытаясь так топорно выдать желаемое за действительное, вы сами безбожно их троллите? Искренне ваш, vbyubzy

Вбьюбзик))) не бурят, а калмык, АКБ. и у него, наверное, больше оснований претендовать на наследие ВХ, чем у АКБ. Но не претендует. А зачем? АКБ, вас немного уже заносит с вашим отюречиванием Чингис-хана. Тут некоторые время присутствовал юзер АКСКЛ, вот у него практически такая же позиция. Весь русскоязычный инет засрал цитатами из иностранной беллетристики Ну, он то просто флудер, вы же вроде как претендуете на что-то большее, чем быть форумным троллем, не так ли? Хукер, ну не бред ли отождествлять казахов с халхами? ни тех, ни других на момент западных походов монголов и в помине не было. В отличие от киргизов и ойрат))

Цит. по АКБ: "Эта же тема про торе – казахских потомков Чингизхана от старшего его сына - знатных ханов и султанов. И не какие они не халхи, не буряты, не ойраты, не калмыки, не ордосцы, не сары-югуры, не дунсяны, не монгоры и не дауры. Сближение оппонентами казахских ханов и султанов с этими малыми народностями это и есть троллинг если Вы этого не заметили." __________________________________________________________________________ Малые народности?))) АКБ, да у вас уже Великоказахские замашки, как я посмотрю))) Ну да, великоказахам, наподобие АКБ, претит мысль о том, что их правители могут быть представителями малых народностей Да, всего 20 лет прошло с того момента, когда казахи перестали быть малой народностью в составе СССР, а уже такие замашки у некоторых представителей казахского народа ЗЫ, АКБ, "никакие" пишется через слитно и через "и".

Принципиальный вопрос, Рустам-ага, видимо, в том, что для некоторых форумчан монгольское происхождение Потрясателя Вселенной - как серпом по кутасу)) Не доверяют они Чингисхану, назвавшему себя монголом. Не знал Чингис-хан, говорят они, что он не монгол, а тюрк. Странные люди)) Он - наше общее достояние, и какая разница, какого он был происхождения, если его появление на свет изменило судьбу и монголов, и тюрок. vbyubzy — попрошу Вас избегать выражения "серпом по кутасу", кстати кутас - это одно из наименований яка- Rust

АКБ, ну зачем же так (удалено, такие вещи лучше не использовать - Руст) обманывать, в 12-13 вв. ойраты были и их было немало. Калмыков не было, казахов тоже, а вот ойраты уже были. Арсен, слово "тролль" пишется с двумя "л". К тому же предки Енхда - тюрки. Этимология слова Торе - спорная, и тюрки, и монголы доказывают его аутентичность в составе собственных языков. Я вот скажу, что это заимствование у персов - сможете опровергнуть?

А где буруты? давайте отдельно запостим ветку про калмыцкий фольк, если кому-то неймется. Рустам-ага, я полагаю, есть смысл почистить ветку от взаимных обвинений в фольке.

Точно.

Не без этого. Переметнулись на сторону мангытских ханов , противостоявших джунгарам .

не дописали)) европоидиотизмом))

Приколист)) Причем тут "волк"? Вопрос был о бурутах, а не о волкособаках)) и почему ойраты называли тянь--шанских киргизов бурутами. Замечу, ойраты называли киргизов, а не наоборот. Следовательно, и значение слова "бурут" нужно искать в калмыцком языке, а не в киргизском. Рустам-ага тут абсолютно верно заметил, что у ойрат было основание так называть киргизов, и оно имеет свое подтверждение в исторических источниках. Так что, Синий-киргиз, никаких наездов на киргизский язык и его извращенных интерпретаций у калмыков нет. Хун - это наш ответ МагуАшрафу))) или его аватар на бурятской стороне.

А перевести на русский не судьба, АКБ? Правило вроде как такое на этом форуме.

Женщина слева отличается, ИМХО.