vbyubzy

Басанг, я вот дёрвюд, но братьев с аналогичным именем и окончанием у меня достаточно, так что это не прерогатива только торгудов или хошудов (хошуды вообще съедают букву Г и у них Эрдни-Гаря звучит как Эрни-Ара). тем не менее, в разговорной речи буква "г" съедается (такой вот принцип экономии в действии) и уменьшительно-ласкательно это звучит как "Басанчик" а не "Басангчик" (раз уж я Миня) нынешние калмыцкие цаатаны - это далеко не монгольские тюркоязычные цаатаны, это очевидно. Однако вопрос стоял о происхождении, и гипотеза о тюркоязычности предков калмыцких цаатан имеет ничуть не меньше прав, нежели гипотеза о белознаменных хойтах. что касается тамг, то, как ни странно, некоторые тамги торгудов совпадают с тамгами дёрвюдов и бузавов, так что делать вывод о родственности хойтов и цаатанов на основании тамг несколько преждевременно, ИМХО.

Менд, Басан. Все-таки Белознаменные - это одна из гипотез происхождения данного этнонима, другой является как раз-таки инкорпорация в ойратский союз еще в доволжский период отдельных тюркоязычных, близких к тувинским, племен, в том числе и тех, которые занимались оленеводством. Поэтому имеет право на существование, я так полагаю. Если тебя смущает "оленеводческое" происхождение, то я в этом ничего плохого не вижу - оленевод не синоним дикаря или тормоза, это просто такой способ хозяйствования. Кстати, женат я на лаганской цаатанке, цаатна кюргн, так сказать, и дети мои наполовину цаатна, получается)

навскидку (не обязательно алтайцы, но с тюркским бэкграундом) - цаатаны, цоросы (у алтайцев - чоросы), зеты (у алтайцев - чоты), хапчины (кыпшак у алтайцев), хиргс(кыргыс у алтайцев),дёрвюды (у алтайцев дорбот вроде как) и т.п.

Летал в облаках, наверное... или питал в яблоках?

Ответ уже прозвучал, но ответ же и не интересовал, не так ли, бик_нар? Carthago delendam esse, не так ли, бик_нар))

Ага, ваш, и дивиденды вы от него ежегодно в миллионах тенге имеете. лично в руки, видимо.

Я и не знал, бик_нар, что мои деды и прадеды воевали за свой народ не добровольно, а по принуждению. вы мне прямо-таки мои узкие глазки на наследие предков открыли. Бедные дербеты, раз их начал защищать сам бик_нар. Дербеты в авангарде маньчжур против Джунгарии - это апокрифично! И на правом берегу дербеты оказались брошенными, а то так хотели вернуться, что спать и есть не могли, ага. Торгуты поступали с дербетами ровно так же, как дербеты поступали с торгутами. Ничуть не лучше и не хуже ваших жузовских свар. Кстати, об истории: история конца не имеет, и говорить о том, что ойраты потерялись в истории - преждевременно.

АКБ, давайте поделим "КазМунайГаз". И все, больше ни о чем ни спорить, ни делить не будем, обещаю

Cамая живая тема форума Фольк-хистори в Казахстане аж 2 раза - это наиболее актуальная характеристика того, что происходит в месте локализации предмета обсуждения)) Гур, зачем так прямолинейно))есть же замечательные эвфемизмы "особо одаренный" и "альтернативно одаренный", так почему бы их и не использовать? для особо одаренных: слово "тупой" не является матерным, это предикат, характеризующий некое качество предмета, к примеру, неспособность предмета к проникновению в глубины какого-либо объекта или материала. Либо неспособность предмета к усвоению этого материала

тогда к чему слова о том, что казахи выиграли войну с джунгарами? Нелогично получается. Друг мой, я с радостью принимаю предложение перейти на ТЫ))

значит ли это, что, по вашему мнению, казахи не имеют отношения к булгаро-хуннам, если представляют собой смесь тунгусов и индоевропейцев? Самолично отказываетесь от казахского наследия пратюрков? АКБ, своим замечания делаете? или только оппонентам?

Нет, вбъюбзи сам по себе калмык и честное имя братьев-бурят портить не намерен)) Культура у меня не сапожная, а кочевая, испорченная длительным периодом оседлости за экраном компьютера.

Циркачами, лишь бы не фольками-фантазерами)) Джунгары войну проиграли. Цинам. После чего и случился геноцид. Казахи пришли на опустошенные земли недавних обидчиков и заняли их. Выигрышная стратегия. Хвалю. Порицаю недальновидность предков, могли бы сейчас Мангышлак осваивать и нефть гнать на запад))

Значит ли это, что прототюрки-европеоды? Так хочется побелеть, Бик_нар? и, кстати, родственен.

Да пусть себе характеризует, никто не без греха, как известно. Что же вы дальше по ссылке "Джунгарское ханство" не сходили? Там, на странице "Джунгарское ханство", есть замечательная карта Джунгарии, включающая в себя и Джунгарскую равнину, и большую часть территории Казахстана, и даже южные районы России. Думаю, или мои предки - отменные альпинисты, или как таковой проблемы пересечения хребтов нет. Горжусь предками, но в эйфорию не впадаю, так что первый вариант маловероятен)))

Смесь апломба и веры в собственную непогрешимость)) Две расы - один язык? какой может быть смесью турок, который европеоид? или якут, который монголоид? Здесь была ветка о монголоидности и европеоидности прототюрок, так даже казахские форумчане не пришли к единому мнению, был ли их первопредок узкоглаз или лупоглаз)) мне нравится эта ветка, обо всем и ни о чем одновременно)))

Я единственного понять не могу, как это Монголия изолирована на западе и на юге, если Джунгария, в состав которой входили нынешние западные улусы Монголии, давала проср.ться соседям и на западе, и на юге? При всем при том, что Джунгария была населена монголоязычным этносом. И еще - Северный Китай, о котором тут говорят - это Автономный округ Внутренняя Монголия, а также СУАР, когда-то часть Джунгарии. Территории, населенные монголоязычными, как ни странно. Может, не стоит рассматривать исторические реалии тысячелетней давности сквозь призму современных карт?

Ок. Тогда кто такие тюрки?

Здесь есть юзеры, которые считают, что тюркское (казахское, в основном) чуть ли не соль земли, видите ли, все кочевые монголы переняли и быт, и язык от тюрок. Вы, например. При этом сами забывают и не хотят признать, что под воздействием монголов (язык и закон которых являлся языком и законом элиты) сами и сложились в качестве современных этносов. Никогда не говорил о том, что тюрки переняли кочевую культуру у монголов. Это бред. И не понимаю тех, кто утверждает, что монголы переняли кочевую культуру у тюрок. Это тоже бред. Кочевая культура не является достоянием какого-то одного этноса, она наличествовала и наличествует и на Африканском, и на Американских континентах. Вот там ни тюрок, ни монгол точно не было в момент зарождения кочевой культуры.

похвально, похвально, Бик_нар начал изучать калмыцкий)) Я вот не понимаю вашей настойчивости, для чего вам признание очевидного факта, что тунгусские народы находятся в родственных отношениях с монголами и тюрками? А в случае с долганами вообще связь настолько устойчивая, что долганский язык то относят к якутскому с примесью эвенкского, то к эвенкским со значительным влиянием якутского. "И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?"

Манджик от общемонгольского банди - священнослужитель низшего уровня, послушник. произошло от санскритского пандит - ученый. В калмыцком вместо банди использовался манджик, возможно, от совпадения роли послушника и глагола манх - сохранять, стеречь, караулить. Послушник хранит имущество храма, следит за его сохранностью. А поскольку каждый третий сын в многодетных когда-то калмыцких семьях уходил в монахи, количество манджиков было значительным. отсюда и шутливое калмыцкое "манджик" по отношению к соплеменнику.

Даже боюсь себе представить, что будет с Енхдом, Онкелем, гуром и мною, АКБ, как только вас наделят такими полномочиями)) На премодерацию или сразу в бан?

не манж, а манджик, что является именем собственным, как кайрат или мамбет, произошедшим от обычая отдавать третьего сына в храм, где он служил послушником (манджиком). казахи тоже называют друг друга баурым или, в сердцах, мамбет, так что, все казахи - субпродукты или гопники?

Да не извиняйтесь, чего уж там. Я не лезу с сенсационным открытиями, помалкиваю, потому что следую правилу: Көп сөз – күміс, Аз сөз – алтын. Лучше промолчать и показаться дураком, нежели заговорить и не оставить на этот счет никаких сомнений.

Паапрашу запечатлеть этот исторический момент - Бик_нар сделал открытие, перевернувшее всю историографию, а заодно и географию! На Волге живут полноценные маньжуры, оказывается!Далеко забрались, однакоже)) И драли нещадно эти маньжуры всех кого ни попадя, особенно досталось белым пяткам. Гордюсь Бик_нар - явный претендент на Нобелевскую премию по истории, хотя зачем скромничать, Шнобелевскую, конечно, чего там на Нобель размениваться. Блин, чем дальше в степь, тем толще сало головного мозга у некоторых форумчан.