vbyubzy

Глупость, АКБ, не испробовав жизни в кочевье, не родившись и пожив в войлочном доме пытаться строить из себя знатока. Надеюсь, вы осознаете, насколько глупо выглядите, пытаясь выдать себя за знатока кийз уй. Подозреваю, вы и юрту-то видели в картинках учебников истории СССР. И, поскольку вы для меня далеко не авторитет, будьте добры, делайте ссылку на авторитетные источники)) МЕН, с вашим-то апломбом вам сразу надо академики РАН, в отделение фольк-хистори и фольк-лингвистики ЦА. А что, пусть пишут историю с ваших слов, они, как Рухнама, будут единственно верными и правильными)))

калмыки уже давно не живут в юртах, поэтому могу привести только старинные рисунки и гравюры: http://library.pgups.ru/jirbis2/index.php?option=com_phocagallery&view=detail&catid=9:narody-rossii-ot-granitsy-s-prussiej-do-kurilskikh-ostrovov-khudozhnik-emelyan-korneev-1812-13-gg&id=63:kalmytskaya-yurta&tmpl=component&Itemid=178 http://www.altair.co.uk/0147.jpg http://harada.ru/news-view-114.html все остальное - новодел. Нигде нет шестов, поддерживающих харач (крестовина называется цаhрг). Вообще, смешно спорить о том, чего не знаешь. Ни мы, хальмгуд, ни вы, казактар, ни фига ничего не знаем о том, как ставить войлочные юрты и как жить в них. Пастухи у нас давно уже называются фермерами, у каждого своя стационарная точка выпаса скота, где такой же стационарный дом и кошара. Между тем, монголы продолжают жить в юртах и знают, что там к чему. Потому что до сих пор кочевники. В отличие от нас, давно уже оседлых жителей. Так что именно они, монголы, и являются продолжателями кочевой традиции, как бы мы тут ни пыжились и чего бы мы тут ни придумывали, уважаемые сетевые бойцы холивара)))

едва ли ногайцев. Ногаи были для русских татарами, для казахов мангытами, для калмыков - хара мангытами. А черкесами называли народы адыгского происхождения, возможно, говоривших и на тюркских языках - кумыков, балкарцев и т.п. Рода "шеркш" в составе калмыков прародителями своими имеют пленников или союзников с кавказа, ассимилированных в составе калмыков.

Какую палку? Вы бредите, АКБ? А этот странный человек из далека как-то издалека на все смотрит при прогрессирующей близорукости ума)) Один что-то придумал, другой это что-то поддержал, так появился миф о палке))) В центре юрты всегда стоит очаг, а не палка.

Никому и вместе с тем многим в Евразии. тунгусо-маньчжурским, корейским и японским языкам. По вашей логике китайский язык тоже родственен монгольским и тюркским. китайский язык - язык сино-тибетской группы. У них общая гаплогруппа - О3. Общая гаплогруппа для алтайской группы - С3. Бред. Это тунгусско-монгольский ген. Тогда, оскар, казахи на 60 процентов тунгусы и монголы))

протюркский? может, прототюркский? бик_нар, почитайте Старостина, может, тогда перестанете задаваться вопросом о происхождении монгольских языков, раз уж это вас так волнует)))

Наиболее здравомыслящий чел в этой ветке - Алып-Бамсы, ИМХО)) Хоть он и не хочет иметь ничего общего с монголами, но и не перевирает факты в угоду конъюнктуре. Поддержу Алып-Бамсы: АКБ, ВХ не тюрок, но тюркские народы имеют такое же право на его историческое наследие, как и монгольские, поскольку ареал его достижений шире и монгольского, и тюркского миров, составившие основу его кочевой империи.

Вот интересно, АКБ, как 10% населения, будучи побежденными пришлыми, смогли навязать пришлым свой язык? Обычно 90% населения спокойно ассимилирует 10% иноязычных вкраплений без какого-либо вреда для языковой традиции)) Где-то вы передергиваете, АКБ. ИМХО, казахи на 80% кипчаки, на оставшиеся 20% - все остальное, в т.ч. и монголы ВХ.

Да ладно вам, АКБ, бик_нур вот считает, что там жили тунгусы)) Вы уж там у себя определитесь наконец, кто где жил.

у него буряты, видимо, омонголенные тунгусы))) Баргу-буряты обитают на берегу Байкала уже не первое тысячелетие, так что бик-нар опять ткнул пальцем в небо. Зачем?

Так и казахов не спрашивают, бик_нар, но они почему-то доказывают, сами прекрасно знаете))

И что? R1 у алтайцев и у киргизов, зато его нет в таком количестве у казахов и узбеков, которых в ЦА большинство. или последние - недотюркские народы? при этом ни алтайцы, ни киргизы не претендуют на то, чтобы называться прямыми потомками тех самых тюрок, но на что претендуют некоторые казахские юзеры.

Он и в ойратский этнос не прекращался, пополнив его урянхайцами Танну-Тывы и ойротами Алтая - тюркоязычными, к слову, последние по папе R1a))

О как! И кто же были эти пратюрки, если расовый и геномный состав тюркских народов чрезвычайно пестрый? если они двигались на северо-восток, то, надо полагать, с юго-запада? Это же Передняя Азия, место обитания индоевропейцев. Уж не хотите ли вы сказать, что пратюрки - индоевропейцы?))) О, опять всплывает тема о белокурых и златовласых тюрках))) Далее - Хунны, которых относят к родоначальникам тюрок, но при этом не пратюрки)) Или они, вместе с булгарами, ныне татарами, уже не тюрки? Да и сяньби вроде как родоначальники монголоязычных. Плюс хунну, по различным источникам, возникли в результате смешения ханьцев и племен хуньюй и сяньюнь, т.е. индоевропейцы здесь никак не поучаствовали. Заодно скажите мне, пожалуйста, когда в ЦА появились тунгусы и маньчжуры? вы так настойчиво продвигаете версию о непотребной древности тюрок и тунгусов, что это не может не вызвать желания узнать причину вашей настойчивости))

да ладно))) Странный вы товарищ, бик_нур, неужели до сих пор пытаетесь доказать родство монгольских и маньчжурских языков? Да не надо доказывать, это и ежу понятно. Только забываете о том, что и тюркские языки из того же самого источника)) На западе - тюркские, в центре - монгольские, на востоке - маньчжурские. К тому же, для меня маньчжуры - потомки чжурчженей, между прочим, одной из не самых слабых наций Азии 11-13 в.в. н.э. Хоть и не питаю я к истории маньчжуров особой приязни, тем более, что именно Айсиньгиоро Хунли уничтожил Джунгарию, но от родства монгольских языков с этой языковой группой отказывать и не намерен. В отличие от некоторых тюркоязычных форумчан, которые почему-то решили, что маньчжуры, которые на протяжении веков железной рукой правили Азией и Китаем, являются народом "лесным и оленеводческим"))) Тюрки, монголы и маньчжуры - это ветви одного ствола. Кийз вполне созвучен эсгий и эсекей, как ус созвучен су или мен созвучен с бин.

Если можно, что озночает дословно выделенное слово? на халхасском означает "войлок", по-калмыцки "ишкя". Халхасский вариант, кстати, созвучен тюркскому "кийз, только с перестановкой согласных))

Нет, vbyubzy с Енхдом - ойраты, как-никак)) Кстати, по правилам английского языка vbyubzy звучит как вбайубзи))

Как и казахи, надо сказать. Только не тунгусиды, а тунгиды, помимо которых есть в ЦА и памириды, и аралиды. Но казахи в большинстве своем тунгиды, хоть и относят некоторых к аралидам. Центральноазиатская малая раса. Или вы, как некоторые ваши соплеменники, скажете, что казахи - арийцы, сильно подпорченные монголами?!

Кийз уй - это, скорее всего, общее наименование юрты, буквально - войлочный дом. У калмыков ишкя гер означает то же самое. А вот какой это кийз уй - зависит от статуса его жильца. Чистый светлый войлок могут позволить себе богатые люди, тогда как беднота себе этого позволить не могла, довольствуясь грязным и закопченным войлоком, а в прибрежных районах вместо войлока использовала камыш и чакан. Отсюда "белый дом" - ак уй или цаhан гер и "черный дом" - кара уй или хар гер. Кстати, АКБ, как в Казахстане называют Правительство Республики, случаем не "Белым домом"?)))

Довуки уверял? Ну тогда уверуйте) У него мы, калмыки - потомки массагетов, так что я не удивлен))) В "Джангре", насколько я помню, таких персонажей как ханьцы не было, сам Джангр никуда не переходил. Так что это не его история.

Так не только у казахов и киргизов, но и у калмыков)) Сборно-разборное жилище калмыков ишкæ гер в традиционной культуре имело определенную цветовую символику. Хар гер – «черная кибитка, юрта» - жилище простолюдинов, бор гер – невзрачное, простое жилище бедняков (букв. «серое жилище») (Пюрбеев 1996: 113). Цаhан гер – «белая юрта, кибитка» - как правило, жилище представителей высших слоев общества.Цаhан хурла гер – белая войлочная кибитка, являвшаяся кочевым храмом (Бакаева 2005: 40). Внешний вид кибитки, подтверждает У.Э. Эрдниев, отражал имущественное состояние владельца. Кибитки, покрытые белой кошмой (цаhан гер), как правило, принадлежали богатым, гелюнгам (священникам) и новобрачным, а черной с закопченным войлоком – беднякам (хар гер) (Эрдниев 1985: 156). отсюда: http://31f.ru/dissertation/page,14,474-dissertaciya-koncept-kocheve-v-kalmyckoj-russkoj-i-amerikanskoj-lingvokulturax.html

В нижней таблице начиная с поколения Шигширги - это действующие лица эпоса "Джангр". Их предки, соответственно, выше. Существовали ли эти люди на самом деле или нет - вопрос для историков. Уверен, что пересечения обязательно найдутся.

Интересное кино, моих предков, оказывается, не осталось, а сам я, видимо, вместе со всей Республикой Калмыкией - призрак))) Но АКБ, скорее всего, прав, у казахов нет мужской танцевальной традиции, имеющиеся танцы- заимствование у соседних народов. Не факт, конечно, что эта традиция не существовала ранее, но следы ее должны быть более многочисленными и укорененными в народе, нежели демонстрируемые в настоящее время.ИМХО, сугубо.

У ойрат такое есть, в Джангре можно прочитать: Из первой песни о поединке Джангра с Алтаном Цеджи. Сразу прянула с лука стрела, Пролетев над истоками рек, Джангру в лопатку вошла. К мягкой гриве мальчик припал, Покинут сознаньем своим; Но хозяина спас Аранзал: Так поскакал, что дыханьем своим Он раздваивал траву! Упустив необъятный табун, Джангра домчал чудесный скакун Прямо до ставки Шикширги. Изнемогая, свалился нойон Около ставки Шикширги. Закричал Шикширги, разъярен: "Опротивел мне этот юнец. Изрубите его, наконец, Искрошите кости его И скорее бросьте его На съедение курам и псам!" Так он жене приказал, а сам На себя доспехи надел, На темно-карего сел коня И поскакал, броней звеня. Когда же ханша Зандан Герел Собиралась убить Богдо, Как повелел ей грозный супруг,- Хонгор бросился к матери вдруг, Телом своим храня Богдо. "Мать, убей и меня с Богдо!- Закричал он матери вдруг,- Не заноси над ним руки, Из лопатки стрелу извлеки! Ты, Герел, святая жена, Ты самим бурханам равна, Если моленьям уступишь ты, Трижды переступишь ты Через нойона Богдо моего, Выпадет сразу стрела из него!" Наконец уступила она: Видеть сына, молящего здесь, Дольше добрая мать не могла. Трижды переступила она Через Богдо, лежащего здесь. Вылезла из лопатки стрела, Да наконечник в ране застрял. Хонгор крикнул: "Заметила, мать, Что наконечник в ране застрял?" Мальчику так ответила мать: "Как-то на следующий год После замужества, весной, Приключилась беда со мной. Делала я кобылицам обход – Помню, был хороший удой,- Вдруг один жеребец гнедой Матку покрыл. В ту пору еще Глупой была я, молодой, И на них через плечо Страстолюбивый бросила взгляд. Вот отчего, быть может, стрела Выйти из раны теперь не могла!" Стала тогда на колени Герел, И для горячих молений Герел Обе ладони вместе свела. Выпала сразу из раны стрела, Сразу же Джангар был исцелен. Быстро вскочил великий нойон, Ханше святой воздал он хвалу, С Хонгром обнявшись, пошел к столу, Песню дружбы с Хонгром запел.

Читайте внимательно, я все внятно объяснил, комментарии излишни. Не переворачивайте слова, я говорил не о конкретном каком- то форуме. И самое главное - не надо льстить и заискивать, именно так я понял ваш коммент. Хорош писать не по теме! OK. Но жалко, что понималка у вас работает не так, как у меня))) Я с уважением отношусь к людям, результаты труда которых зримы, очевидны и представлении не нуждаются. Потому и говорил, что серьезно отнесусь к вашим "гипотезам" после их явления народу в обрамлении добросовестной критики специалистов. Но! Мне импонирует ваше желание разобраться во всем самому и ваша работоспособность - чего стоит тема о сравнении халхасского и казахского! Уважаю, ага)) Потому и не пишу здесь о том, что вы такой же флудер, как Акскл)))