-
Posts
567 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
2
Content Type
Информация
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by Бешеный монгол
-
-
Спасибо, конечно, за информацию, Серый!
Но что это?
Большинство Донцов и Кубанцев все еще верят, что они славяне.
Позвольте-позвольте: Вы что же, "сторонник" неславянского, а монгольского (или еще какого-то там...) происхождения казаков?
-
Это неспроста, ойраты были изначально тюрками,а во главе оных одно время стояли тюрки-кереи- традиции воинов-степняков сильны и дали в своем конце о себе знать (чего не наблюдалось за исконно монголоязычными народами)!
Прелестно...!!! Продолжайте, АксКерБорж, продолжайте...
(Я конечно, ни ахти какой историк! Но тем не менее: мне они раньше попадались и я хотел было поискать здесь на форуме соответствующие темы/посты, где все это обсуждалось, кинуть сюда ссылки и, тем самым, прекратить эту тюрскую вакханалию, НО теперь не буду - давно так не смеялся... Подожду, может наши форумчане-тюрки, что-нибудь еще преподнесут!
).
-
В периоды междоусобиц даже немногочисленный народ может производить кратковременные набеги на соседние большие народы (иногда участвовать на чьей-либо стороне в их междусобойчиках), но и речи не может быть о создании государств. Для этого нужны традиции и стабильная военно-политическая мощь, и соответствующие человеческие и экономические ресурсы.
Помнится, как один немногочисленный народ, вопреки вашим аксиомам, все же захватил и подчинил себе, практически всю известную тогда часть Света, основав Империю, равных которой не было и нет в истории человечества и масштабы которого, а также продолжительность существования, никогда и "не снились" никаким тюркам и прочим народам... (Разве что, римляне...)
При этом, этому народу, фактически, было безразлично - находился ли кто-то в периоде междоусобиц или в отчаянье с кем-то объединялся... всех ждало одно и то же!
И еще один немногочисленный народ, до этого, тоже основывал "нехилую" Империю - македонцы, во главе с Александром, например!
Не подскажите: какую сыграли роль и куда при этом подевались все традиции, стабильные военно-политические "мощностя" и прочее-прочее, у всех этих более многочисленных народов?
(А в случае с македонцем Александром, наблюдается прелюбопытнейшая вещь: греки и прочие народы/племена, проживающие ныне на территории Греции и в других странах, коих немало воевало в македонских фалангах, почему-то, никого не пытаются убедить, что это именно они, а не македонцы завоевывали мир и что Александр - "их человек"...
С чего бы это? Глупые что ли?).
С подачи российских политисториков в 19 веке.!!!
Что ж, может быть...
Но все равно: ни это, ни что-либо еще, не идет ни в какое сравнение с тем, что происходит сейчас, в 21 веке, в головах у многих и многих казахов, с подачи современных казахских политисториков...
-
Калмыки, Башкиры считаются родовыми казаками...
Насчет "родовитости" башкиров, честно признаюсь, даже не думал/не слышал! Значит еще и они могли возрождать Войско!
... я не состою в официальных обществах, там где объявляют полковниками шоуменов и назначают почетными атаманами отставных генералов КГБ (возможно причастных к расстрелу безоружных жителей в Новочеркасске в 60х)+ 100!!!
Организаций несколько...И что, все претендуют на звание/статус Всевеликого Войска Донского?
А Вы, случайно, не знаете: Правительство РФ с кем из них взаимодействует? (Слышал, что уже давно идут разговоры о наделении казаков "своей" землей!). И с кем из этих... калмыки "связались"? (Кто их там в "приписные" определяет?).
-
Это точно, уважаемый Rust! Сам не раз убеждался в правдивости и обоснованности этой поговорки!
(Как я понял, есть "хинкал" и "хинкалИ", из-за чего, думаю, у многих и возникают подобные разночтения...)
В завершении, хочу лишь заметить, что тот хинкал, который показан в видео, распространен, главным образом, у самих кавказцев! На Юге России (как его подают в хинкальных) хинкал - все же тонкие листочки теста! (Иногда такие тонкие, что я предпочитаю накалывать на вилку сразу по 2-3 штуки!
).
Но, как бы то ни было: хинкал/бешбармак - "знатная штука"!
-
Это же отварное мясо с баурсаками!
а не ет асу.
Ага! А наши хохлы сказали бы - с клецками...
И это только один из видов хинкала! Их, видов хинкала, "тьма"! (Говорят, что есть с таким тонким тестом, что сквозь него можно читать!)
Никто (точнее я) не говорил о... ет асу! Я сказал, что у кавказцев и закавказцев (у азербаджанцев по-моему - "хингял", "хягаль", "хингаль") есть такое блюдо "хинкал", подобие бешбармака...но тут началось - "хинкал это пельмени..."! Вот я и хочу знать: у кого и где это "хинкал" - пельмени?
-
Вообще" Хинкал"-на Кавказе это пельмени у грузин хинкали,у турков Ахыска-хинкал.
Вообще, Кавказ большой! У кого именно на Кавказе, "хинкал", по-Вашему, это пельмени?
Я говорю: по крайней мере, у дагестанцев (я знаю о даргинцах и аварцах!) "хинкал" - мясо с тестом!
В подтверждение привожу:
Смотрим:
http://www.shax-dag....lips&t_key=9223
Читаем:
http://www.hinkal.ru/category/hinkal
http://samodelka.info/Kulinariya/recept-prigotovleniya-sloenogo-hinkala.html
и самое главное
http://www.babyblog.ru/community/post/Kavkaz/687417
Для тех, у кого Инет медленный (или просто никуда не хочет "ходить"!):
Продукты:
- 1,5кг мяса(баранина)
- 700г бобовой муки,
- 300г пшеничной муки,
- 1 большая головка чеснока, соль.
Способ приготовления:
Мясо вычистить, промыть, разрубить на куски, залить холодной водой, поставить на большой огонь, быстро довести до кипения, снять пену и варить на медленном огне.
Пока мясо варится, просеять, смешать бобовую и пшеничную муку, выложить на стол горкой, добавить соль, горячую воду и замесить тесто.
Тесто раскатать в виде нетолстой колбаски и разрезать на куски так, чтобы каждый кусок теста мог поместиться в кулак.
Готовое мясо вытащить из бульона, а в бульон(кипящий) положить кусочки теста, зажимая каждый по очереди в кулаке так, чтобы на них оставались следы пальцев, и варить до готовности на умеренном огне.
Готовый хинкал положить на блюдо и обложить его кусками отваренного мяса.
Бульон, заправленный толченным с солью чесноком, подать отдельно в суповых мисках или глубоких тарелках.
Жду!
P.S.
У калмыков (по крайней мере у некоторых!
), оказывается, это же блюдо (мясо с тестом) называется "гуир-махан" (так по-моему!) или просто "гуир"!
-
Серый, а Вы можете пояснить, что там за "приписные" среди калмыков? Кто ввел такой порядок, их туда определять?
Насколько я знаю/понимаю, и юридически и "по справедливости", после известных событий на территории Российской Империи, с момента возрождения Войска Донского и по настоящее время, "исконными" казаками могли считаться только калмыки, Потому как, только они, перед окончательной победой Советов и ликвидацией казачества, были ВСЕ зачислены в состав Войска и, следовательно, одно только указание на национальность "калмык" является доказательством "исконности" любого из них! Даже как просто потомков тех, досоветских, калмыков...
Остальные, в том числе и те, кто нынче обретается в атаманах, должны документально доказать свою "исконность", через доказательства родственной связи с теми, кто числился в дореволюционном реестре Всевеликого...
Это, кто-то из нынешних "исконных", делал?
(К примеру:
И я сейчас могу собрать кучку "единомышленников" и учредить Дворянское Собрание... Только у всех сразу встанет справедливый вопрос: "а ты сам-то, кто будешь?" И плевать, что все мои проживали в Петербурге, что "люди знают" и "люди могут подтвердить" и т.д. и т.п.... Пока я не скажу/докажу, что я из Турбинных (а применительно к казачеству и калмыкам - пока кто-то из них не скажет/докажет "я калмык"!) и не предоставлю документ/доказательства - все это будет самозванством и ряженичеством! Понимаете?
Я с "единомышленниками" (коих может быть и миллионы!) могу, конечно, себя считать кем угодно и те, кому это удобно/выгодно могут нас признавать в качестве таковых, но по ЗАКОНУ и по СОВЕСТИ - мы никто, самозванцы! Пока не будут выполнены указанные условия!)
-
Бешбармак и хинкал совсем разные блюда. Первый это мясо с кусочками (или лапшой) а второй - это условно большие пельмени.
Не согласен! Это может быть у вас, в Томске, "хинкал" это "большие пельмени"!
А у нас здесь, это даже не рядом с пельменями! Это именно куски варенного мяса с с кусочками варенного же теста, как правило либо ромбовидной, либо квадратной формы!
Те кто бывает в Волгограде, Ставрополе, Ростове, в Дагестане и т.д., вообщем на Юге России - подтвердят!
-
(Неужто научное открытие?! Поучаствую, в меру своих сил и способностей.... вдруг и мое имя попадет в анналы!
).
Советская идеология - эта была универсальная система. С одной стороны - она поощряла национальные веяния, с другой - контролировала. Вот, из этого "хорошо-плохо" вышло очень много мифов, сказак и прочих исторических "перевёрташей".
Возможно Аюка-хан был, возможно были кочевые пространства на просторах Руси, где кочевали его подданные. Но, был ли на самом деле (такой) Аюка-хан, каким его представляет современное поколение калмыков?!
Каким таким? Да и к слову сказать, "таким" его рисуют историки! Или калмыки, "втихаря", сами там что-то придумывают? ( Поделитесь: что они там понапридумывали?
)
Исторически, у российских калмыков слово "хан", "зайсанг", "нойон" - отсутствовало.Эта терминология пришла к нам через хошеутов и джунгар принявшие российское подданство в 1758 году (после крушения Джунгарского ханства.
А что же было?
И как так: они же все вместе жили, на одном языке говорили, а как откочевали из Джунгарии, так ойраты (и как я понял - по своему составу тогда весьма неоднородному!) сразу же весь свой лексикон сменили?
Или до их откочевки и у тех, у оставшихся, этих слов не было и они их придумали/ввели в обиход только после разделения?
Справка:
Хан (с ударением на "н") - с калмыцкого "насыщенный" или "чистые мысли Бурханов".
Хан (с ударением на "а") - с азиатского "правитель" или "политик".
"Меня терзают смутные подозрения", что Вы не просто так, в трех буквах отыскали два варианта ударения... Не будете склонять калмыков к мысли о необходимости восстановления "истинно калмыцких традиций" - ханами / политиками могут быть только "насыщенные" люди?
-
Согласен, красиво. А главное очень вкусно и аппетитно.
Как бы то ни было - это пища оседлых, "людей второго типа"!
А это не для "суровой расы всадников и воинов ", не для "сыновей войны"!
-
Спасибо за видео!
Красиво!
-
Не могу утверждать категорично, но, по-моему, блюдо наподобие азиатского "бешбармак" есть у кавказцев/закавказцев - "хинкал"! Можно сказать, что после шашлыка, это "визитная карточка" их кухни! Там тоже варенное мясо с тестом, и тоже отдельно подают бульон (по крайней мере так нам подавали в одной из волгоградских хинкальных дагестанцы!).
Но как бы то ни было, "бешбармак" или "хинкал", думаю согласятся все - это действительно вкусно, а главное, очень сытно! Вообщем - "знатная штука"!
-
А жаренная конина не пригодна к употреблению
попробуйте поджарить и сами в этом убедитесь
Ничего подобного! Еще как годна... Это может быть для разных там городских "кочевников" она непригодна, а для нас, для "нормальных кочевников"... мы еще и не такое съедим!
Только вчера ел: конечно не сказать, что прямо-таки какой-то там деликатес, но вполне (и очень даже!) съедобно!
(Дед-калмык сказал, что если бы мы, (как это делали древние!), нарезали конину на полоски (а не кусками), отбили/помяли их, а затем насадив на палочки зажарили на живом огне (а не на сковороде), то вообще - как он выразился - "за уши не оттянешь"!
Но в чем - в чем, а уж в этом, я все же позволю себе усомниться - какая-то она "сухая" и безвкусная! Без всяких там приправ, хоть что ты с ней не делай...(ИМХО!).
Но, тем не менее, повторюсь: жаренная конина еще как съедобна и лишь немногим уступает говядине!)
-
Читая отзывы русских и других о монголии часто услышишь веши, подобные вашим.
Эх, Мэргэн-Мэргэн, вам, монголам, наоборот нужно всячески поддерживать такой порядок вещей, при котором о вас могут знать как можно меньше! Чтобы не понабежали всякие... "цивилизованные", не изгадили Степь, не отравили души...
Не надо равняться на всякие там "европы", идти на поводу у их мнения, принимать их шкалу ценностей...
-
Помнится, первого найденного андертальца объявили казаком.
Или это был не андерталец?
!!!
А кто объявлял? Какой-такой новый "светоч науки"?
(Кто-нибудь, кто в курсе о чем речь, пожалуйста, киньте ссылку где можно об этом почитать!
Не прощу себе, если не узнаю кто такой...
)
-
Да потому, что монголы былы лучшими в боях с мусульманами.
Ну-у-у.. началось!!!
-
В общем наблюдается такая парадигма у западных монголов - в XIII веке ещё популярен буддизм, хотя встречаются и мусульмане и христиане, а в следующем начинается общая исламизация.
Но джунгары/калмыки никогда же не были мусульманами? Или когда-то были?
Гумилёв был склонен к пустому теоретизированию.А его "пустому теоретизированию" Вы бы что противопоставили? (Где/что можно почитать?)
Вы скажете: монголы- буддисты. Выглядит так. Но в основном по сути можно сказать монголы неверуюшие. Нам горазде ближе "хөх тэнгэр", "Уул ус". Пожалуй тродно найти женшину, по утрам неделаюшей обряд "цацал өргөх" к природе.Ну тогда и русские (да почти все народы в Европе!) - те еще христиане!!!
(Просто речь не о том! Нам еще здесь теологических споров или, чего хуже, взаимных упреков в безбожии и т.д. и т.п., не хватало! Тут, если так позволительно сказать, имеется в виду основная вера предков!)
ойраты из племени хошоут в Алашаньском аймаке АРВМ КНРЯ так понимаю, что остальных (дунсяне, 1-е хотоны) и монголами называть, вроде как, было бы неправильно? (Дунсяне...У нас в России много чьих потомков говорят на русском, но никому же (и им в том числе!) в голову не придет называть их русскими...
)
А этих ойратов (хотонов № 2) вообще много?
(Извиняюсь за цитаты, у меня что-то с браузером по-моему!)
-
начало конца Орды все же в появлении различного рода темников, беклярибеков, которые свободно ставили нужного им хана, ну и в Тимуре само собой, фактически уничтожившем городскую инфраструктуру ЗО
Странно! Я всегда думал, что монголов "погубил" именно Город и что конец их господству начался тогда, когда они (их знать в основном!) нарушили завещание Чингизхана (никогда не становиться оседлыми!) и, образно говоря, сменили "войлочные стены на каменные"!
(Там уже на них навалились и, в конце-концов, одолели человеческие пороки, в большей (если не сказать - в исключительной!) степени свойственные городским/"цивилизованным" людям...)
(Возможно, что и ошибался! ИМХО!!!)
-
Как это монголы избежали исламизации? В Китае живет более полумиллиона монголов-мусульман.
Пусть так! Но, тем не менее, никто же не скажет про монголов, в общем, что они мусульмане! Не так ли?
А кто они (китайские монголы-мусульмане), если можно так выразиться, по этическому составу (какого племени)?
-
Ясно!
Насчет монголов, как я (сейчас!!!
) понял: они избежали исламизации при Берке и Узбеке потому, что, грубо говоря, не входили в состав Золотой Орды, т.н. улуса Джучи, а были далеко... в "alma mater" империи!!! (?)
(Да уж.. извиняюсь! Стал (и наверное не первой!) жертвой стереотипа: раз что-то про Золотую Орду, то это про всех монголов!).
-
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Заранее извиняюсь если эта тема уже обсуждалась, но я ее не нашел!
Вот что хотелось бы узнать:
1) Известно, что при хане Узбеке Орда (если можно так выразиться - окончательно!) стала исповедовать ислам! Причины, методы и т.д. такого "перехода" - не суть!
Интересует: почему монголы (халх-монголы, предки калмыков, бурятов (может еще кто-то?) - не стали мусульманами? Как, не смотря на казни, пытки и т.д. "отказников" при Узбеке, им это удалось?
Может их вообще не заставляли переходить в ислам? Тогда почему: они что были главной ударной силой или просто "руки не дошли"?
2) А также хотелось бы услышать мнение форумчан (Но адекватных! Пан-тюркистам, "энтузиастам" и т.д.: исходить пеной и брызгать слюной здесь не надо!) относительно мнения Гумилева (как я это понял!), а именно: тезис о том, что навязывание/принятие ислама - начало конца Орды, господства монголов!
Передаю мысль (как я понял!, не дословно):
Чтобы не претерпевать унижения и притеснения от ханов, ("...которые окружали себя роскошью ... все больше и больше стали походить на восточных султанов..) принимать ислам и т.д., воины стали уходить, в частности на Русь, " ... и уходили самые лучшие - те, кто не подчинился, кто был носителем истинного духа Орды! Слабые же оставались и подчинялись!", "... а потом на Куликово Поле вышли их потомки, тоже способные натянуть тетиву до уха и одним ударом разрубить человека до седла"!
Если брать "по большому счету", он прав?
(К первому вопросу: насколько я понимаю никто из вышеперечисленных монголов со своих земель никуда не убегал/ не уходил... Так как им удалось остаться в своей вере? Почему?).
Или ткните ссылкой где можно почитать ! (Специально оговорюсь: (казахи, вы хоть обижайтесь, хоть не обижайтесь, НО) - ссылки на труды/работы казахских ученых/авторов прошу не приводить!!!
).
-
Присоединяюсь к поздравлениям! Как говорят "белой дороги" во всём, всем монголам!
(И хочу спросить: а что за... какой-то раскол - калмыки вон, втихаря, в феврале справляют, а власти, официально, говорят в марте отмечать собрались!
Тибетцы? Кто-то из калмыцких чинуш себя вторым Петром 1 возомнил?)
-
Опять этот бред кто менее и кто более. Еще такие супер-пупер антропологи, что могут разедлять актауских и атырауских. Только не начинайте выставлять череду фотографии пожалуйста. Я вам скажу одно, что актюбинские более такие менее сякие и прочие разговоры о региональных типажах не более чем бред. В тех же найманах или дулатах такой "винегрет", утверждать что-то это глупость, если не тупость. Если растусовать по 10-15 чел алтайцев, кыргызов, казахов, башкир и др. и чтоб они молчали, вы не то что региональную принадлежность, вы этническую принадлежность не найдете. Кто-то лет пять назад слетал в Атырау и сделал ошеломительный вывод. Браво!
+100!!!
Казаки
in Народы/племена с неясным происхождением
Posted
Нет, не видел! (Да это, в принципе, и не имеет значения!)
Буду очень признателен! (Свой е-мейл скинул к Вам в личку!)
Ну так "поскреби любого русского - найдешь татарина"!