Бешеный монгол

И еще один вопрос: если Вам так скучно, то зачем сюда заходить? Здесь-то Вам что делать?

!!!

А действительно, Стас: чего это Вы, в самом деле? Мешаете людям... Пусть наслаждаются!!!

... в сражении с тевтонцами на чудском озере на стороне Александра Невского бился отряд татарской конницы.

А это доказано? Где, кем, чем? (А то, по этому поводу - кто во что горазд!)

... воинские техники казаков, в частности "характерников" уходят в глубину веков.

Вы знаете, лично у меня, подобные утверждения, о существовании у кого бы то ни было, каких-то аналогов у-шу, каратэ и тому подобного - вызывают крайне настороженное отношение!

("Доказательства" наших... , скажем так, "полу-арийцев" об "уходящих в глубину веков" корнях некоего "русского стиля", понимаете ли, многому научили! ).

Если говорить прямо - я не верю в существование, у кого бы то ни было, чего-то там... хоть как-то, хоть на каком-либо уровне, сопоставимым с восточными БИ... Иначе мы и все можем назвать какими-то там "техниками"! (И гопак, как и русские "народные" танцы с акробатикой, как обоснование/довод существования БИ - туда же, в сомнище... !!!).

Для этого нужна некая религиозно-философская составляющая (коей не было и нет, ни у кого кроме азиатских народов, практикующих буддизм, даосизм и близкие к ним системы - где в центре ЧЕЛОВЕК, а не как в других религиях - БОГ!!!!) и "воинские упражнения", в виде постоянного участия в боевых действиях - в этом деле не помощники, а скорее наоборот!

Ест-но, что это мое личное мнение!

Аллид, выше вы наверно видели мою фамилию, насколько она славянская?

Нет, не видел! (Да это, в принципе, и не имеет значения!)

Если вам это интересно я мог бы сбросить файл вам на е-майл.

Буду очень признателен! (Свой е-мейл скинул к Вам в личку!)

Славянами могут себя считать жители Псковской области, а так же часть Брянской и часть русского севера. Остальные финно-угорцы, татары, а москвичи в частности мордва, просто они забыли про это. Так во всяком случае Карамзин писал, кстати татарин, что не мешало считать ему себя русским. Суворов к стати тоже, Лермонтов голандец, про Пушкина уже не говорю.

Ну так "поскреби любого русского - найдешь татарина"!

Спасибо, конечно, за информацию, Серый!

Но что это?

Большинство Донцов и Кубанцев все еще верят, что они славяне.

Позвольте-позвольте: Вы что же, "сторонник" неславянского, а монгольского (или еще какого-то там...) происхождения казаков?

Это неспроста, ойраты были изначально тюрками,

а во главе оных одно время стояли тюрки-кереи

- традиции воинов-степняков сильны и дали в своем конце о себе знать (чего не наблюдалось за исконно монголоязычными народами)!

Прелестно...!!! Продолжайте, АксКерБорж, продолжайте...

(Я конечно, ни ахти какой историк! Но тем не менее: мне они раньше попадались и я хотел было поискать здесь на форуме соответствующие темы/посты, где все это обсуждалось, кинуть сюда ссылки и, тем самым, прекратить эту тюрскую вакханалию, НО теперь не буду - давно так не смеялся... Подожду, может наши форумчане-тюрки, что-нибудь еще преподнесут!).

В периоды междоусобиц даже немногочисленный народ может производить кратковременные набеги на соседние большие народы (иногда участвовать на чьей-либо стороне в их междусобойчиках), но и речи не может быть о создании государств. Для этого нужны традиции и стабильная военно-политическая мощь, и соответствующие человеческие и экономические ресурсы.

Помнится, как один немногочисленный народ, вопреки вашим аксиомам, все же захватил и подчинил себе, практически всю известную тогда часть Света, основав Империю, равных которой не было и нет в истории человечества и масштабы которого, а также продолжительность существования, никогда и "не снились" никаким тюркам и прочим народам... (Разве что, римляне...)

При этом, этому народу, фактически, было безразлично - находился ли кто-то в периоде междоусобиц или в отчаянье с кем-то объединялся... всех ждало одно и то же!

И еще один немногочисленный народ, до этого, тоже основывал "нехилую" Империю - македонцы, во главе с Александром, например!

Не подскажите: какую сыграли роль и куда при этом подевались все традиции, стабильные военно-политические "мощностя" и прочее-прочее, у всех этих более многочисленных народов?

(А в случае с македонцем Александром, наблюдается прелюбопытнейшая вещь: греки и прочие народы/племена, проживающие ныне на территории Греции и в других странах, коих немало воевало в македонских фалангах, почему-то, никого не пытаются убедить, что это именно они, а не македонцы завоевывали мир и что Александр - "их человек"...

С чего бы это? Глупые что ли?).

С подачи российских политисториков в 19 веке.

!!!

Что ж, может быть...

Но все равно: ни это, ни что-либо еще, не идет ни в какое сравнение с тем, что происходит сейчас, в 21 веке, в головах у многих и многих казахов, с подачи современных казахских политисториков...

Калмыки, Башкиры считаются родовыми казаками...

Насчет "родовитости" башкиров, честно признаюсь, даже не думал/не слышал! Значит еще и они могли возрождать Войско!

... я не состою в официальных обществах, там где объявляют полковниками шоуменов и назначают почетными атаманами отставных генералов КГБ (возможно причастных к расстрелу безоружных жителей в Новочеркасске в 60х)

+ 100!!!

Организаций несколько...

И что, все претендуют на звание/статус Всевеликого Войска Донского?

А Вы, случайно, не знаете: Правительство РФ с кем из них взаимодействует? (Слышал, что уже давно идут разговоры о наделении казаков "своей" землей!). И с кем из этих... калмыки "связались"? (Кто их там в "приписные" определяет?).

Это точно, уважаемый Rust! Сам не раз убеждался в правдивости и обоснованности этой поговорки!

(Как я понял, есть "хинкал" и "хинкалИ", из-за чего, думаю, у многих и возникают подобные разночтения...)

В завершении, хочу лишь заметить, что тот хинкал, который показан в видео, распространен, главным образом, у самих кавказцев! На Юге России (как его подают в хинкальных) хинкал - все же тонкие листочки теста! (Иногда такие тонкие, что я предпочитаю накалывать на вилку сразу по 2-3 штуки!).

Но, как бы то ни было: хинкал/бешбармак - "знатная штука"!

Это же отварное мясо с баурсаками! а не ет асу.

Ага! А наши хохлы сказали бы - с клецками...

И это только один из видов хинкала! Их, видов хинкала, "тьма"! (Говорят, что есть с таким тонким тестом, что сквозь него можно читать!)

Никто (точнее я) не говорил о... ет асу! Я сказал, что у кавказцев и закавказцев (у азербаджанцев по-моему - "хингял", "хягаль", "хингаль") есть такое блюдо "хинкал", подобие бешбармака...но тут началось - "хинкал это пельмени..."! Вот я и хочу знать: у кого и где это "хинкал" - пельмени?

Вообще" Хинкал"-на Кавказе это пельмени у грузин хинкали,у турков Ахыска-хинкал.

Вообще, Кавказ большой! У кого именно на Кавказе, "хинкал", по-Вашему, это пельмени?

Я говорю: по крайней мере, у дагестанцев (я знаю о даргинцах и аварцах!) "хинкал" - мясо с тестом!

В подтверждение привожу:

Смотрим:

http://www.shax-dag....lips&t_key=9223

Читаем:

http://www.hinkal.ru/category/hinkal

http://samodelka.info/Kulinariya/recept-prigotovleniya-sloenogo-hinkala.html

и самое главное

http://www.babyblog.ru/community/post/Kavkaz/687417

Для тех, у кого Инет медленный (или просто никуда не хочет "ходить"!):

Хинкал чабанский

Продукты:

• 1,5кг мяса(баранина)
• 700г бобовой муки,
• 300г пшеничной муки,
• 1 большая головка чеснока, соль.

Способ приготовления:

Мясо вычистить, промыть, разрубить на куски, залить холодной водой, поставить на большой огонь, быстро довести до кипения, снять пену и варить на медленном огне.

Пока мясо варится, просеять, смешать бобовую и пшеничную муку, выложить на стол горкой, добавить соль, горячую воду и замесить тесто.

Тесто раскатать в виде нетолстой колбаски и разрезать на куски так, чтобы каждый кусок теста мог поместиться в кулак.

Готовое мясо вытащить из бульона, а в бульон(кипящий) положить кусочки теста, зажимая каждый по очереди в кулаке так, чтобы на них оставались следы пальцев, и варить до готовности на умеренном огне.

Готовый хинкал положить на блюдо и обложить его кусками отваренного мяса.

Бульон, заправленный толченным с солью чесноком, подать отдельно в суповых мисках или глубоких тарелках.

Жду!

P.S.

У калмыков (по крайней мере у некоторых!), оказывается, это же блюдо (мясо с тестом) называется "гуир-махан" (так по-моему!) или просто "гуир"!

Серый, а Вы можете пояснить, что там за "приписные" среди калмыков? Кто ввел такой порядок, их туда определять?

Насколько я знаю/понимаю, и юридически и "по справедливости", после известных событий на территории Российской Империи, с момента возрождения Войска Донского и по настоящее время, "исконными" казаками могли считаться только калмыки, Потому как, только они, перед окончательной победой Советов и ликвидацией казачества, были ВСЕ зачислены в состав Войска и, следовательно, одно только указание на национальность "калмык" является доказательством "исконности" любого из них! Даже как просто потомков тех, досоветских, калмыков...

Остальные, в том числе и те, кто нынче обретается в атаманах, должны документально доказать свою "исконность", через доказательства родственной связи с теми, кто числился в дореволюционном реестре Всевеликого...

Это, кто-то из нынешних "исконных", делал?

(К примеру:

И я сейчас могу собрать кучку "единомышленников" и учредить Дворянское Собрание... Только у всех сразу встанет справедливый вопрос: "а ты сам-то, кто будешь?" И плевать, что все мои проживали в Петербурге, что "люди знают" и "люди могут подтвердить" и т.д. и т.п.... Пока я не скажу/докажу, что я из Турбинных (а применительно к казачеству и калмыкам - пока кто-то из них не скажет/докажет "я калмык"!) и не предоставлю документ/доказательства - все это будет самозванством и ряженичеством! Понимаете?

Я с "единомышленниками" (коих может быть и миллионы!) могу, конечно, себя считать кем угодно и те, кому это удобно/выгодно могут нас признавать в качестве таковых, но по ЗАКОНУ и по СОВЕСТИ - мы никто, самозванцы! Пока не будут выполнены указанные условия!)

Бешбармак и хинкал совсем разные блюда. Первый это мясо с кусочками (или лапшой) а второй - это условно большие пельмени.

Не согласен! Это может быть у вас, в Томске, "хинкал" это "большие пельмени"!

А у нас здесь, это даже не рядом с пельменями! Это именно куски варенного мяса с с кусочками варенного же теста, как правило либо ромбовидной, либо квадратной формы!

Те кто бывает в Волгограде, Ставрополе, Ростове, в Дагестане и т.д., вообщем на Юге России - подтвердят!

(Неужто научное открытие?! Поучаствую, в меру своих сил и способностей.... вдруг и мое имя попадет в анналы!).

Советская идеология - эта была универсальная система. С одной стороны - она поощряла национальные веяния, с другой - контролировала. Вот, из этого "хорошо-плохо" вышло очень много мифов, сказак и прочих исторических "перевёрташей".

Возможно Аюка-хан был, возможно были кочевые пространства на просторах Руси, где кочевали его подданные. Но, был ли на самом деле (такой) Аюка-хан, каким его представляет современное поколение калмыков?!

Каким таким? Да и к слову сказать, "таким" его рисуют историки! Или калмыки, "втихаря", сами там что-то придумывают? ( Поделитесь: что они там понапридумывали?)

Исторически, у российских калмыков слово "хан", "зайсанг", "нойон" - отсутствовало.

Эта терминология пришла к нам через хошеутов и джунгар принявшие российское подданство в 1758 году (после крушения Джунгарского ханства.

А что же было?

И как так: они же все вместе жили, на одном языке говорили, а как откочевали из Джунгарии, так ойраты (и как я понял - по своему составу тогда весьма неоднородному!) сразу же весь свой лексикон сменили?

Или до их откочевки и у тех, у оставшихся, этих слов не было и они их придумали/ввели в обиход только после разделения?

Справка:

Хан (с ударением на "н") - с калмыцкого "насыщенный" или "чистые мысли Бурханов".

Хан (с ударением на "а") - с азиатского "правитель" или "политик".

"Меня терзают смутные подозрения", что Вы не просто так, в трех буквах отыскали два варианта ударения... Не будете склонять калмыков к мысли о необходимости восстановления "истинно калмыцких традиций" - ханами / политиками могут быть только "насыщенные" люди?

Согласен, красиво. А главное очень вкусно и аппетитно.

Как бы то ни было - это пища оседлых, "людей второго типа"!

А это не для "суровой расы всадников и воинов ", не для "сыновей войны"!

Спасибо за видео!

Красиво!

Не могу утверждать категорично, но, по-моему, блюдо наподобие азиатского "бешбармак" есть у кавказцев/закавказцев - "хинкал"! Можно сказать, что после шашлыка, это "визитная карточка" их кухни! Там тоже варенное мясо с тестом, и тоже отдельно подают бульон (по крайней мере так нам подавали в одной из волгоградских хинкальных дагестанцы!).

Но как бы то ни было, "бешбармак" или "хинкал", думаю согласятся все - это действительно вкусно, а главное, очень сытно! Вообщем - "знатная штука"!

А жаренная конина не пригодна к употреблению попробуйте поджарить и сами в этом убедитесь

Ничего подобного! Еще как годна... Это может быть для разных там городских "кочевников" она непригодна, а для нас, для "нормальных кочевников"... мы еще и не такое съедим!

Только вчера ел: конечно не сказать, что прямо-таки какой-то там деликатес, но вполне (и очень даже!) съедобно!

(Дед-калмык сказал, что если бы мы, (как это делали древние!), нарезали конину на полоски (а не кусками), отбили/помяли их, а затем насадив на палочки зажарили на живом огне (а не на сковороде), то вообще - как он выразился - "за уши не оттянешь"! Но в чем - в чем, а уж в этом, я все же позволю себе усомниться - какая-то она "сухая" и безвкусная! Без всяких там приправ, хоть что ты с ней не делай...(ИМХО!).

Но, тем не менее, повторюсь: жаренная конина еще как съедобна и лишь немногим уступает говядине!)

Читая отзывы русских и других о монголии часто услышишь веши, подобные вашим.

Эх, Мэргэн-Мэргэн, вам, монголам, наоборот нужно всячески поддерживать такой порядок вещей, при котором о вас могут знать как можно меньше! Чтобы не понабежали всякие... "цивилизованные", не изгадили Степь, не отравили души...

Не надо равняться на всякие там "европы", идти на поводу у их мнения, принимать их шкалу ценностей...

Помнится, первого найденного андертальца объявили казаком.

Или это был не андерталец?

!!!

А кто объявлял? Какой-такой новый "светоч науки"?

(Кто-нибудь, кто в курсе о чем речь, пожалуйста, киньте ссылку где можно об этом почитать!

Не прощу себе, если не узнаю кто такой...)

Да потому, что монголы былы лучшими в боях с мусульманами.

Ну-у-у.. началось!!!

В общем наблюдается такая парадигма у западных монголов - в XIII веке ещё популярен буддизм, хотя встречаются и мусульмане и христиане, а в следующем начинается общая исламизация.

Но джунгары/калмыки никогда же не были мусульманами? Или когда-то были?

Гумилёв был склонен к пустому теоретизированию.

А его "пустому теоретизированию" Вы бы что противопоставили? (Где/что можно почитать?)

Вы скажете: монголы- буддисты. Выглядит так. Но в основном по сути можно сказать монголы неверуюшие. Нам горазде ближе "хөх тэнгэр", "Уул ус". Пожалуй тродно найти женшину, по утрам неделаюшей обряд "цацал өргөх" к природе.

Ну тогда и русские (да почти все народы в Европе!) - те еще христиане!!!

(Просто речь не о том! Нам еще здесь теологических споров или, чего хуже, взаимных упреков в безбожии и т.д. и т.п., не хватало! Тут, если так позволительно сказать, имеется в виду основная вера предков!)

ойраты из племени хошоут в Алашаньском аймаке АРВМ КНР

Я так понимаю, что остальных (дунсяне, 1-е хотоны) и монголами называть, вроде как, было бы неправильно? (Дунсяне...У нас в России много чьих потомков говорят на русском, но никому же (и им в том числе!) в голову не придет называть их русскими...)

А этих ойратов (хотонов № 2) вообще много?

(Извиняюсь за цитаты, у меня что-то с браузером по-моему!)

начало конца Орды все же в появлении различного рода темников, беклярибеков, которые свободно ставили нужного им хана, ну и в Тимуре само собой, фактически уничтожившем городскую инфраструктуру ЗО

Странно! Я всегда думал, что монголов "погубил" именно Город и что конец их господству начался тогда, когда они (их знать в основном!) нарушили завещание Чингизхана (никогда не становиться оседлыми!) и, образно говоря, сменили "войлочные стены на каменные"!

(Там уже на них навалились и, в конце-концов, одолели человеческие пороки, в большей (если не сказать - в исключительной!) степени свойственные городским/"цивилизованным" людям...)

(Возможно, что и ошибался! ИМХО!!!)

Как это монголы избежали исламизации? В Китае живет более полумиллиона монголов-мусульман.

Пусть так! Но, тем не менее, никто же не скажет про монголов, в общем, что они мусульмане! Не так ли?

А кто они (китайские монголы-мусульмане), если можно так выразиться, по этическому составу (какого племени)?

Ясно!

Насчет монголов, как я (сейчас!!!) понял: они избежали исламизации при Берке и Узбеке потому, что, грубо говоря, не входили в состав Золотой Орды, т.н. улуса Джучи, а были далеко... в "alma mater" империи!!! (?)

(Да уж.. извиняюсь! Стал (и наверное не первой!) жертвой стереотипа: раз что-то про Золотую Орду, то это про всех монголов!).

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Заранее извиняюсь если эта тема уже обсуждалась, но я ее не нашел!

Вот что хотелось бы узнать:

1) Известно, что при хане Узбеке Орда (если можно так выразиться - окончательно!) стала исповедовать ислам! Причины, методы и т.д. такого "перехода" - не суть!

Интересует: почему монголы (халх-монголы, предки калмыков, бурятов (может еще кто-то?) - не стали мусульманами? Как, не смотря на казни, пытки и т.д. "отказников" при Узбеке, им это удалось?

Может их вообще не заставляли переходить в ислам? Тогда почему: они что были главной ударной силой или просто "руки не дошли"?

2) А также хотелось бы услышать мнение форумчан (Но адекватных! Пан-тюркистам, "энтузиастам" и т.д.: исходить пеной и брызгать слюной здесь не надо!) относительно мнения Гумилева (как я это понял!), а именно: тезис о том, что навязывание/принятие ислама - начало конца Орды, господства монголов!

Передаю мысль (как я понял!, не дословно):

Чтобы не претерпевать унижения и притеснения от ханов, ("...которые окружали себя роскошью ... все больше и больше стали походить на восточных султанов..) принимать ислам и т.д., воины стали уходить, в частности на Русь, " ... и уходили самые лучшие - те, кто не подчинился, кто был носителем истинного духа Орды! Слабые же оставались и подчинялись!", "... а потом на Куликово Поле вышли их потомки, тоже способные натянуть тетиву до уха и одним ударом разрубить человека до седла"!

Если брать "по большому счету", он прав?

(К первому вопросу: насколько я понимаю никто из вышеперечисленных монголов со своих земель никуда не убегал/ не уходил... Так как им удалось остаться в своей вере? Почему?).

Или ткните ссылкой где можно почитать ! (Специально оговорюсь: (казахи, вы хоть обижайтесь, хоть не обижайтесь, НО) - ссылки на труды/работы казахских ученых/авторов прошу не приводить!!! ).