Бешеный монгол

на самом деле при женитьбе невеста переходила в религию мужа и потому ваш пример - маразм.

если приведёте данные о том, что какаято жена православного князя осталась в католичестве, тенгрианстве или мусульманстве - принесу извинения.

потму лучше дочитайте и поробуйте опровергнуть. но не с голословными эмоциональными воцклицаниями, а с фактами.

например, приведите данные об усыновлении александра невского батыем.

Во-первых, мне Ваши извинения... до лампочки! (Разве что из "вредности", раз уж заговорили о вере жен: местные жены, в последствии ассимилировавшихся в Ср. Азии монголов, не только оставались в своей вере, но еще и своих детей... Хотите возразить?)

Во-вторых, это Ваша неуклюжая попытка перевести внимание на переход жен/мужей в какую-то веру - вот самый настоящий МАРАЗМ!!!

Еще раз, для хитрых и/или/ "понятливых": моим утверждением было и остается тезис о том, что в то время, (а это время расцвета их господства!), породниться с представителем племени властителей мира - монголом - (ест-но, с учетом социального положения!), было архипрестижно и архивыгодно, и вопросы веры в том никому не мешали!

Это понятно? Можете опровергнуть?

(А то "яновщину" понаразводили... "С ума сойти": в те времена кто-то там, христианин или мусульманин (да хоть кто!), якобы, мог считать себя чем-то выше или лучше монгола! Кто-то, якобы, пренебрегал/ презирал братство или родство с монголом... Дожили!!!).

И вообще, говоря о вере: уж кто-кто, а монголы в вопросах веры были терпимы... "до безобразия"! Им было все равно кто во что верит, это было личное дело каждого....(не все, конечно, - хан Узбек с его насильственным омусульманствованием, пожалуй, единственное исключение среди и как монгольских ханов и, наверняка, монголов вообще!!! Если бы это было не так то, сейчас бы ВСЕ (как потомки тех кто бы покорился и, тем самым или из-за этого, уцелел!) верили в Вечно Синее Небо, а не в учения Христа или Магомета...).

И предвосхищая возможные инсинуации от Вас и ваших сторонников вокруг темы "первенства" монголов: если вопросы престижности и добровольности таких браков еще хоть как-то можно было бы поставить под сомнение (что само по себе, уже определенного рода свидетельство об уровне "спорщиков"!!!) то, уж моду от монголов (загнутые носки сапогов (из-за запрета "ранить землю") и т.д.!) - никак!!! А уж это и есть самый главный довод... как джинсы американцев!

Насчет побратимства Невского и Сертака, а уже отсюда и = приемный сын Батыя,( а не наоборот ), например, читайте Сергея Баймухаметова, (и обратите особое внимание на слова о сведениях/свидетельствах сдачи Порт-Артура...).

(А то, видите ли, не нашел он... тоже мне - "неопровержимое доказательство"!)

И Все! Мне далее не интересно... время только терять!

.

гумилёв ничего не обосновывает, а просто выдумывает.

в первых постах об этом хорошо написано.

а ещё вот сдесь: http://forum.turan.i...read.php?t=7834

!!!

это не так. он славянский шовинист. ссылка парой постов выше.

Если бы это было так то, он не писал так уважительно и добро о монголах... (чего не скажешь о других!!!).

Ссылки нужны или поверите "на слово"?

Одним словом для нас чай- это утоляющий жажду и бодрящий напиток, для моноголоязычных народов- утоляющий не только жажду, но и голод горячее блюдо или густой суп (первое блюдо)

Верно! Белый чай - некая пищевая универсалия...

Причем "монгольский чай", практически по всем показателям (в том числе и по утолению жажды, и по бодрящим свойствам (содержанию танина, вит. С и т.д. !)), за исключением некоторых чисто субъективных факторов и предпочтений, находиться несравненно выше "русского чая" (или если хотите - китайского и т.д.!) в "табели о продуктах"!

Однозначно!

Это верно применительно не только к условиям Степи, а даже к современным условиям проживания человека - среднестатистической "жертвы" мегаполиса!

(Недаром на Сев. Кавказе "калмыцкий" чай - лекарство, ценимое даже более, чем чай с малиной у русских!).

Так-с-с...

По-моему, многое из темы "Казахи" модераторами перенесено в "Чингизхан", (или же просто до этого мне все это просто на глаза не попадалось!).

Ну что, монголы, будем реагировать на "те монголы/татары это казахи 13-го века", на "древнемонгольский это древнетюрский", на "наш он!" (Чингизхан, оказывается, наверняка, тоже "казах 13-го века!" ) и прочее-прочее?

Как говориться "не корысти ради...", а во имя исторической Правды!

Или пропустим, сделаем вид, что выше этого?

Вообще-то, то, что принято называть "калмыцким" чаем, как таковое, имеет мало общего с чаем: обычный, "русский", чай - это настой; "калмыцкий" чай - отвар!

А это "две большие разницы"; это уже, если позволительно так выразиться, - совершенно иной класс в иерархии питания...

Да и по составу чая - трудно найти что-то, имеющее одно название, но столь различное друг с другом! (А если варить этот чай не на воде, а на молоке (как это делали зачастую в Степи!) - это вообще на чай не похоже в принципе!)

А что такое шкварки? Я знаю что такое шкворни. Их в чай не положишь.

Когда претапливают сало на жир (и не обязательно свиное!), то остаются шкварки! Их еще очень любят дети...

Или же, когда готовишь плов: сперва курдючное сало растапливаешь... - вот то, что вынимаешь, перед тем как доливать масло, и есть т.н. шкварки...!

Правда стоит заметить - у всех они называются по разному... Встречалось и выжарки!

У азиатов, ест-но, наверняка есть свои названия!

В монгольский чай с молоком кладут пельмени,так и называется-чай с пельменями ( Банштай цай).

А это уже не чай.

У туркмен, как я слышал, в простой ("русский!") чай клали, (как по ихнему называется не знаю!), по-русски это шкварки...

Благодарю!

... кобылье молоко не передает никакой заразы человеку. Это удивительно, но факт!

Поэтому кумыс абсолютно безвреден и даже очень полезен.

Не знаю как обстоят дела сейчас, но лет 5-7 назад слышал, что в Волгоградской области (если не путаю то, в Палассовке, это, по-моему, где-то на границе с Казахстаном!), один фермер стал производить кумыс чуть ли не в промышленных масштабах...

Кому-нибудь, что-нибудь известно о дальнейшей судьбе его бизнес-проекта?

Чай с молоком бывает обезятельно с солью.Без соли -это уже не чай.

Для обывательского уха звучит несколько... странновато!

А вообще, насчет "калмыцкого" чая (сужу по своим соседям!): сперва - "Фу, какая гадость!", некоторое время спустя - "...че ты мне такой чай наливаешь?! Ты мне этот, как его... ну, который ты сам пьешь...!"

И самое странное: иногда этот чай получше всяких там хваленных "алказелцеров" от похмелья помогает...

Читая одну статью, встретил нечто любопытное, предписываемое Гумилеву (это цитировали не монголы!):

«...тот антропологический тип, который мы называем монголоидным, был свойствен именно татарам, как и язык, который мы называем монгольским. Древние монголы были, согласно свидетельствам летописцев и находкам фресок в Маньчжурии, народом высокорослым, бородатым, светловолосым и голубоглазым. Современный облик их потомки обрели путем смешанных браков с окружавшими их многочисленными низкорослыми, черноволосыми и черноглазыми племенами, которых соседи собирательно называли татарами» (Л. Н. Гумилев, «Древняя Русь и Великая степь»).

Интересует: правда ли, что это говорил Гумилев и кто/что может сказать о светловолосости и голубоглазости "истинных" монголов?

Аскар, Ержан, вам с вопросами/утверждениями о дулатах, по-моему, надо сюда - http://forum-eurasic...BB%D0%B0%D1%82/

Наши казахи пьют чай с молоком и маслом.

Но, вероятно, с сахаром, а не с солью?

Уважаемый Руст!

Если не трудно то, прошу изменить мой ник с "Аллид" на "Бешеный Монгол" (как меня "окрестили" на моем форуме и т.к. это больше соответствует тематике моего участия в этом.).

Дулати был дулатом и все тут!!

Дык, кто ж с этим спорит? Только он не был и сам себя не считал казахом, вот в чем штука!

ничего не поделаете!! он наш

... Ни шагу назад! No pasarán! ().

Скорее проблема в том - можно ли считать племя Дулат монгольским изначально!

И в чем, по-Вашему, это усматривается?

К Вашему сведению, нынешняя "дискуссия" началась с объявления Дулати "200% -м казахом" и никоим образом не затрагивало все племя, а уж тем более, нынешних потомков Дулати... где бы они не проживали!

Здесь если что идёт поиск! Сайт заточен под это, если ВЫ не заметили! По Вашему полёту мысли выходит большой глупостью считать скажем Бодончара - монголом? Ведь он себя явно этим словом не называл!

Прошу прощения, не понял! Будьте добры пояснить свою мысль (а то полет моих мыслей, явно не соразмерен с Вашим...):

Т.е. раз человек себя кем-то там явно не называет то, он тем и не является? Так?

А если даже и указывает то... все равно им не является! Верно?

Вы между этими двумя "сущностями" ставите знак равенства? Или же хотите обвинить в этом меня?

Брожение - это древний способ обезараживания молока в процессе которого вредосные микроорганизмы уничтожаются полезными...

Почти тоже самое подумалось и мне!

Сырое необработанное молоко представляет УГРОЗУ для здоровья.

Странность заключается в том, что европейцы-то его пили и, вроде как, ничего...

... Я не пойму в чём проблема?...

Изначально "проблема" заключалась в том, кем считать М.Х. Дулати: монголом или казахом? Сейчас же, как я понимаю, дискуссия плавно перетекает в русло "кем считают себя его потомки"...

Единственное верное мнение, что те кто себя считает Дулатом в большинстве своём ассоциирует себя с казахским народом!

Хоть некоторые потомки Дулати сами себя и ассоциируют с казахским народом, (как, вероятно, другие его потомки с другими народами; и в чем не усматривается ничего предосудительного!), тем не менее, даже для его потомков это не повод утверждать, что человек сам себя считавший монголом - казах или еще кто-то...!

Ставить национальную принадлежность, (равно как какую-либо еще!!) предка в зависимость от нынешнего места проживания его потомков ... - глупее и смешнее занятия нет!

Тоже самое можно сказать и о продолжительности проживания и массе других сопутствующих этому факторов...

... оставьте нам дулатам М.Х. Дулати!!

И не просите!!! ().

Где-то слышал/читал, что до недавнего времени китайцы вообще не употребляли молоко и молочные продукты...

Да и "кочевники не употребляют сырое молоко.."

И при том - все азиаты...

Странно все как-то!

(К слову сказать - я сам не пью молоко, не могу... даже из пакетов! Тоже самое и кипяченное, топленное и т.д.!

А вот молочные продукты, "калмыцкий" чай с маслом - это "завсегда пожалуйста"... Почему? Не знаю!).

извините, я как дулат М.Х. Дулати считаю почти казахом... тогда еще дулаты жили в Могулистане потом присоединились к казахом... так что для меня(как дулата) Дулати как казах!!!

Личные предпочтения, в таких делах - коварная штука, доложу я Вам...

Вы можете гарантировать, что завтра-послезавтра (имеется в виду - по историческим меркам), в связи с изменением геополитической модели нашего мира (например развал России, Казахстана и т.д., и поглощение их США (превращение СНГ в подобие Гавайских островов!), кто-нибудь из его потомков, из-за пресловутого "патриотизма", не начнет считать Дулати "почти американцем"?

А если учесть тенденцию роста, а следовательно и влияния негроидной и латино-американской составляющей населения США то, представляете куда такие рассуждения в будущем могут привести...?

Как Вам "картинка"?

Молоко в сыром виде взрослые у народов с мясо-молочной диетой не употребляют.

Почему, знаете?

Да и диетологи не советуют: сахар, холестерин и т.п.

Да ну их, этих диетологов...

Они вон и "калмыцкий" (с молоком и солью!) чай употреблять не рекомендуют: видите ли, молоко с солью плохо сочетается! А лет 15-20 назад они же, эти чертовы диетологи, категорически настаивали на ограничении, и чуть ли не о запрете употребления сливочного масла - дескать, вредная штука, ничего окромя холестерина; сегодня же признают, что в нем, в масле, есть какие-то там полезные кислоты, "правильный" холестерин и т.д.

Лет еще через 15, глядишь, начнут еще и настаивать - "ешьте, ешьте кому говорят!"

Тут практический опыт сотен поколений людей и тысячелетий, а они, диетологи, вздумали противопоставлять ему свою несильно развитую, 20-30 летнюю, науку, с ее несовершенными еще методами познания ...

В казахской кухне вычитал:

"Что касается использования молока, то его казахи никогда не употребляли в пищу в сыром виде (ни парное, ни охлажденное). И эта традиция сохранилась до наших дней."

Честно сказать - был шокирован!

Хотелось бы знать: с молоком дела обстояли так у всех кочевников так или только у казахов?

Кто/что знает?

(Если так было у всех, то, видимо, делалось это из каких-то санитарных соображений!?!).

Не надо горячку пороть,где я писал про тюркоязычие Чингисхана?или что его можно отнести к этим трем тюркоязычным этносам?Как раз таки я всегда утверждал,что Чингисхан монгол(потому как он относил себя только к этому этносу) и говорил наверняка на монгольском, почитайте мои посты в др.темах.Для особо одаренного Аллида еще раз пишу,что речь идет о "МОГОЛАХ" Моголистана(Чагатайский улус) и Мавераннахра(эмир Тимур,Бабур),а не о "моНголах"Чингисхана,из которых первые являются тюрко-монгольского происхождения,т.е.часть из них говорила раннее на монгольском,а потом полностью перешла на тюркский,о чем есть упоминание например Мирза Хайдара Дуглати. Аллид не надо нести чушь и мазать всех одной мазью.

Что ж, действительно, просмотрел букву и сделал неверные выводы относительно принадлежности к новохронологам... (что и немудрено!!!)

Поскольку я писал свои посты применительно именно именно к "моНголам", а не к "моголам" то, приношу свои извинения!

...он был дулатом, дулаты после крушения Могулистана присоединилисб к казахам. дулаты есть в Казахстане, Узбекистане и Киргизстане...

конечно М.Х не считал себя казахам так как тогда еще дулаты жили в Могулистане

!!!

Дальнейшее развитие этой (... м-м-м -..., как бы помягче-то!), скажем так - своеобразной логики ! - приведет Вас еще и не к таким умозаключениям: например, о том, что те средневековые ойраты/джунгары (или еще кто-нибудь из народов, да хоть кто-нибудь из тех же казахов!) - теперь уже русские, раз их потомки переселились в Россию!

(Не знаю точно, но, по-моему, Курмангазы Сагырбаеву, в Астрахани, поставили памятник, в том числе и как местному уроженцу, ну так что: будем считать Сагырбаева русским или тем, кем он себя считал - казахом?).

И кстати: раз уж дулаты есть еще и в Киргизии и в Узбекистане то, почему почему Дулати не может быть тогда тем же киргизом или узбеком?

...раз уж узбеки считают Тимура узбеком, то М.Х. Дулати уж точно казах...

"Дурной пример заразителен"?

... когда я разговариваю сам с собой, я не прибегаю к помощи компьютера. просто смотрю в зеркало.

!!!

аслан, вообще-то, это очень веский повод, чтобы показаться врачам...

Это приложение в журнале Хан Теңгери №4 за 1986г.Синьцзян.

Благодарю!