Бешеный монгол

Они все изначально монголы.

Не все! Монголоязычны - Да, а то что все монголы - Не согласен!

Как уже приводил аналогию на другой ветке. Без эмоций и с холодной головой прошу прочесть историю возникновения Государства Франков.

http://ru.wikipedia....%BD%D0%BA%D0%B8

Замените слово франки на монголы и сравните. Абсолютно идентичные истории. Также прочтите про норманов, болгаров и т.д. и т.п.

Спросите себя почему все эти народы говорят не на исконных языках.

Государство Франков - это как нынешний Казахстан. Голландия и Бельгия - Монголия и (изчезнувшая)Джунгария. Сколько сейчас французов говорят на древнегерманском, франкском? Они вообще говорят на романском. Почему англичане не стали говорить на французском? Почему болгары говорят не на тюркском?

Ну об этом, с Вашего позволения, поспорим позднее...

Кстати, по поводу игр. Я ничего ниоткуда не брал. Это общеизвестный факт, что козлодрание появилось на территории нынешних Таджикистана и Афганистана именно после нашествия Чингизхана.

Да не столь он и общеизвестен...

К тому же, Вы не допускаете мысль о том, что они (монголы!) к этому времени сами у кого-то, из полуоседлых например, научились? Тут вопрос к источникам...

(Иначе мы с тем же правом можем утверждать (утрирую конечно!), что только после завовевания монголов в Европе стали применять мины и гранаты (коими "баловались" китайцы в войсках монголов)! (К тому же попутно упрекать монголов за утерю навыков обращения с ним и делалть из этого далеко идущие выводы - дескать мы, европейцы, сохранили эту традицию ... и потому-то Чингизхан был европейцем и т.д.! А если добавить к этому еще и утверждения типа - "В Монголии и Казахзстане последние потомки умерли, а в Европе их тысячи и тысячи..." и т.п. представляете до чего мы тут докатимся?

У меня, как то, возникала "грешная мысль" по примеру и используя методу некоторых казахо-тюрских юзеров "доказать", что российский народ (у нас же графу "национальность" отменили, так что "и карты в руки"! ) является правоприемником/потомком тех средневековых монголов... Ничего сложного! )

Хорошо что про англичан напомнили. Знаете откуда поло они стали играть? Ответ: Империя Великих Моголов. Вообще англичане не такие уж и изобретатети, а скорее систематизаторы. Футбол еще в Египте древнем играли, к примеру.

и инки... да много еще кто, из древних!

Ну хорошо!

А скажите тогда, почему оседлые англичане по весне не прыгают через костер, как оседлые же славяне? Или почему они не бегают по раскаленным углям, как те же оседлые греки?

Что они менее (или более?) оседлее?

Кто-то спутал что-то с чем-то...

ЗЫ: Вас немного уже заносит. Вы тут услуживая монголам только вредите им же.

!!!

Вот пусть об этом монголы и скажут... (я тогда, может быть, до тюрков перейду! ).

"Монголы молодцы, если из-за строгого соблюдения заветов Чингисхана, до сих пор живут в юртах"- данная цитата сказана с иронией. Ну, никак не верится, что ради заветов, даже самого Чингисхана монголы, поголовно живут в юртах. Наверно, причина в другом?

Скорее всего, кто ж знает...!?

Но как бы то ни было, для нас, нашей темы, нынешние реалии таковы, какие они есть: монголы, как народ, из всех рассматриваемых здесь, ближе всего к истокам! Экономические и другие показатели развития обществ/социумов ( и несомненно упадка в чем-то другом ! ) всяческих причин, предпосылок и т.д.- не есть суть этой темы!

( Тут непочатый край, непаханное поле для дискуссий... кто, как и с какой точки зрения на все это смотрит, у кого какие ценности!

И вообще: кто знает, не проклянем ли все мы, "цивилизованные и развитые", вскоре тот день, когда встали на этот вот, техногенный, путь развития? Ведь, например, многие поняли уже, что глобализация "не есть карашо"; еще не до конца понятно что такое Интернет, что он за собой несет? И т.д.! )

Это Каракытай,Кытай-кыпшак?

Да нет! Это просто элемент из того же разряда как и "тюрко-монгол" - нечто глобальное и столь же непонятное!

В науке нет приборов, измеряющих смешанность этноса, любой этнос это смесь и чистых этносов в природе нет, так что не надо писать, что кто-то чистокровный, а кто метисы. Все этносы это метисы.

П.С. У казахов потомство с китайцами вообще никак не называется, так как такие случаи если и есть где-то то очень редки.

А причем здесь этносы, asan-kaygy? Мы же говорим о народах, нациях! Да и вообще речь не идет о науке и чем-то с ней связанным... (хотя... взять Вашу любимую тему, Ваш конек - те же самые исследования ДНК! Чем не научный метод? Приводимые здесь некоторыми юзерами соотношение 60 и 40 о многом говорит, не так ли? Или они врут?)

У народов есть устаявшиеся традиции, обычаи, терминология! Из них-то и видно, что к чему!

Например, вон у калмыков - если отец каклмык то, дети калмыки... а у монголов, как мы видим, законы суровее - не волнует - "эрлийз" и все тут!

Что же касается отсутствия у казахов метисов с китайцами (тюрко-китайцев??!! ) - так это, наверняка, с лихвой восполняется метисами с другими среднеазиатскими народами и русскими... (Кстати, как они у казахов именуются?).

P.S.

Если уж хотите раздавать предупреждения за что-то, то рассмотрите вначале возможность применения их и в отношении лиц, публикующих на форуме всякую бездоказательно-оскорбительную чушь!

Устраняйте причину, а не боритесь со следствием...

Способ убоя животных у казахов чисто по мусульмански.

Думается, только одного этого достаточно, чтобы больше никто, никогда и нигде, даже и не "заикался" о том, что исламизированные казахи больше чем сами монголы-немусульмане сохранили традиции древних монголов...

Монголы молодцы, если из-за строгого соблюдения заветов Чингисхана, до сих пор живут в юртах.

Вот потому-то они (и только они!) - хранители Духа Великой Степи!

P.S.

Насчет монголоязычия всех упомянутых - уже говоренно-переговоренно...

Насчет доказательств: надо сперва доказать, что эти самые "доказательства" являются таковыми, а не являются плодом чьей-то фантазии... и только потом что-то там оценивать...

А то из-за безаппеляционности (причем ничем не подтвержденных) заявлений о соответствии казахских традиций с древнемонгольскими и противоречия с ними же традиций современных монголов и прочеее- прочее, складывается такое впечатление, что кому-то здесь вменили в обязанность верить всему, чем нас тут "потчуют", да еще и тогда, когда преподносятся очевидные глупости в качестве каких-то аксиом... (А то - "среди монголов есть прямые потомки Чингизхана? Нет!..."; - "ставят ли монголы правильно юрты? Нет!"... и тому подобная чушь! ).

Да, и в буддизме эта идея изжита.

И Вы это можете доказать? (Высшая цель буддиста - нирвана - освобождение от сансары ( в том числе и перерождений)! С ней-то что?)

Нет, не смешно. Думаю их было значительно больше чем 4000. + барласы, найманы, джалаиры, меркиты и мн.др. монголоязычные племена.

(Вам бы, тюркам, было бы неплохо между собой определиться как-нибудь что ли... А то одни, чуть ли не с пеной у рта утверждают, что " барласы, найманы, джалаиры, меркиты и мн.др" были тюркоязычными, другие же говорят - монголоязычными! Непонятно!).

К тому же, перечисленные (как я думаю!) и вовсе не монголы (хоть и монголоязычные!). (Я читал, что в источниках прямо говориться о войне монголов с найманами, например... или с теми же кереитами.. т.е. их отделяют друг от друга!)

Монголы же, насколько я понимаю, это те из тогдашних монголоязычных племен, кто был в то время с Чингизханом, кто по его повелению составляли один народ "монголы", а не все, кто просто входил в один этнос!

А то что казахи сохранили, это факт. Пример, козлодрание. После завоеваний козлов дерут не только сами тюрко-монголы, но даже оседлые таджики и афганцы. Разве не пример?

Почему сейчас монголы не играют в эту исконно кочевническую игру???

Ну, во-первых, с чего Вы взяли, что это исконно кочевническая игра? Народная - Да, но не кочевническая! (К примеру, оседлые англичане сохранили странную привычку играть в игры, о которых оседлые же китайцы и слыхом не слыхивали... и наоборот! Хотите что-то возразить? ).

Исконно кочевнические игры (точнее соревнования, а не игры!) это то, что так или иначе связанны с навыками войны или охоты - стрельба из лука, скачки, борьба... (Кстати, нынешние казахи на своих праздниках соревнуются в стрельбе из лука? А почему? ).

К тому же, в исторических источниках нет нигде подтверждения (или, так будет точнее: по крайней мере, я нигде не встречал!), что те древние монголы играли в такое... Кажется у Карпини есть описание праздников у монголов. Посмотрите, есть там козлодрание или нет? Так что, думаю, не стоит обвинять монголов в том, что они не сохранили что-то, чего у них и отродясь не было!

Я уже молчу про охоту с хищными птицами.

Если уж в европейской Калмыкии такое есть то, чего уж "сомневаться" в Монголии!

Жду ваших примеров по исконным традициям кочевников, которые есть у монголов и нет у западных соседей.

Способ убоя животных, например... употребление молочной водки, праздники, обряды, летоисчисление (календари!)... А много нынешних казахов соблюдают завет Чингизхана не становиться оседлыми, много ли их живет в юртах, как монголы? ....

Я скорее предполагаю, что часть нынешних казахов это тюркизированные монголы (более чем уверен). При том, они сохранили более древние традиции самих монголов, чем тибетизированные халха.

Это после насильственной исламизации хана Узбека потомки тех 4 тыс. монголов (Пусть даже всех 4 тыс.! Столько же выделял Чингизхан сыну, не так ли?) сохранили "древние традиции монголов"?

Самому не смешно?

И чтобы там у вас, в Казахстане, не утверждали, получается, что как раз-таки "тибетизированные халха" и сохранили язык, веру и традиции... Ну или, в крайнем случае, находяться к ним ближе кого бы то ни было!

Ну, а что Вы хотели от фольков?

Наглядное доказательство существования!

Насчет "теток"... Это конечно новодел, но напрасно вы так

Я просто не знал, что это изображение богини Умай!

(Я до этого вообще ничего не знал о ней!)

Прошу прощения!

Плевако. Полуказах-полурусский!!!

Точно, как и Корнилов! Но только исключительно для казахов, казахских исторических "математиков" и проживающих в Казахстане русских историков-бедолаг...

Для всех остальных Плевако - русский! Но уж если говорить о примеси какой-то иной крови то - полукалмык...

(И только вот не надо здесь (да и где бы то ни было еще!) заявлять - "у меня там прадедушка похоронен и поэтому русские брешут, что казахов тогда туда не пускали", " а мне мой бабушка/дедушка; мой пап/мам сказал..." и т.д. и т.п. - надоело, не доказательство, не аргумент!).

Остальным народам и народностям ( ):

Сами рассудите, кому больше верить в этом вопросе: "никаким боком" не заинтересованным русским (http://gra.litsa.ru/...e.php?m=23&a=20) или "до безобразия" пристрастным казахам?

Каждый решает для себя сам!

(Я лично, после говорящего по-карлукски "Шынгысхана" и прочих... проявлений буйного народного фэнтэзи "белокурых и голубоглазых"... для себя уже давно все решил!

Скоро закончиться срок моей добровольной "ссылки" в Калмыкию и по приезду домой мне будет что рассказать и показать (одни высказывания/заявления на этом форуме чего стоят!)... ).

Конечно же есть. Сами прекрасно знаете, что у великого и ужасного Владимира Ильича Ленина родная бабушка была калмычка.

Так то бабушка... а нам мам/пап надо!

кто где)) метисов у нас называют "балдрмуд" - болдыры, отсюда же русская фамилия "Болдырев". Пишутся они, как правило, по папе, если папа калмык - то калмыки, если папа русский - то русские. То же и с другими национальностями.

Ну и где они, "русские" болдыры? Есть?

(Известный полукалмык/полутатарин - есть; полукалмык/полуармянин - есть; полукалмык/полурусский - ?)

Кстати, калмыков на Волге тоже маньжурцы заставили переодеться в другую одежду, т.е. в их одежду?

Насколькоя я читал/видел их одежда не имеет ничего общего с какой бы то ни было китайской! Например, в качестве основной одежды был "бешмюд" (бюшмуд?)... Какая это "маньчжурская одежда"?

(Кстати, пусть никто не говорит, что это одежда горцев. Из горского в нем, разве что, название!).

Вот этим выражается Ваше не уважение к Великому Хану и потомках его

Ну вот, кто-то что-то ляпнет не подумавши, а потом еще и норовит переложить все с больной головы на здоровую!

Насчет калмыков - у них все очень странно с одеждой на бурятский взгляд, а особенно их улаан залаа выглядит странно )))

Насколько я помню, это их отличительный знак, который им повелел носить кто-то из ханов, за совершение того, что другим было не под силу...! (Помню читал, как им наши доморощенные "арийцы", по этому поводу, "завидовали"! ).

Может по материнской линии... На вид он явный метис. Кстати, Юрий Джоркаеф, ну уж не думал никак, что калмык (мама армянка). Даже Сангаджи, вроде как чистокровный, и у того мама казашка вроде. Короче, при смешении калмыков с другими народами результат на лицо

Э-э-э... позвольте-позвольте: а где же те, у кого русские мама/папа? Или что, нету?

Монголы Шынгысхана ставили юрту входом в сторону Восхода солнца? Правильно ставили! Современные монголы ставят? Нет! Казахи ставят? Да! У монголов есть прямые потомки Великого Шынгысхана? Нет! У казахов есть! И причем же тут современные монголы! А притом, что они никакого отношения к монголам Шынгысхана не имеют!

Так что, уважаемый, хватит ухватились за ССМ - народное сказание и теперь обвиняете казахов в том, что они хотят вернуть свою же историю!

Что же мне все это напомнило...?

А-а-а... (такое, пожалуй, и захочешь забыть - не забудешь! ) - "В Монголии недавно последний умер (имеется в виду потомок Чингисхана! - прим. Б.м.), а в Казахстане их тысячи и тысячи..."!

Вот так-то: хоть стой, хоть падай!

Думаю, за Бату Хасикова порадуются и татары)) значит, и тюркоязычные тоже.

Это с какого-такого "перепугу" они за него радоваться-то должны?

Но не надо красть чужую историю.

В точку!

Нашли оч.ч.чень хорошо сохранившиеся мумии . Мужчина Европеец с бородой и усами ... рыжего цвета , но в Китайских источниках они известны как "Рыжие бестии" , с сердцами "Тигров" !

Монголы?!!

(Они же, вроде бы, были рыжебородыми и высокорослыми, пока не смешались с окружавшими их низкорослыми и чернявыми племенами татар... ).

Не? Кто-то еще, из народов, по воле историков "претендует" на изначальную рыжебородость и высокорослость?

Кстати Джордж Оруел сказал все это гораздо короче чем у вас:

"Кто контролирует прошлое - тот контролирует настоящее, кто контролирует настоящее - тот контролирует будущее" (в цитате, вашей?)

В то время он просто не знал одного правила, являющегося нынче жизненной необходимостью - "говорить не так чтобы поняли, а чтобы не могли не понять!".

P.S.

Нет, цитата не моя!

Не знаю как насчет Мин ши, но я слышал, что династийные хроники китайцев писались после свержения династии, о которой и шла речь.

«Мин ши» написан на основе всех сохранившихся источников, дворцовых хроник и прежде всего «Мин шилу» («Правдивые записи о правлении династии Мин») и архивов, которые, естественно, открывали для комиссии. Не остались без внимания и неофициальные труды («Е ши» — «Дикие истории»), написанные частным образом. «Мин ши» состоит из 332 цзюаней (свитков-глав), разбитых на традиционные разделы: «Основные записи» («Бэнь цзи» — 24 цзюаня), историко-географический («Дифан чжи» — 75 цзюаней), таблицы («Бяочжинь» — 13 цзюаней) и повествования («Лечжуань» — 220 цзюаней). Последний раздел, составляющий основную часть труда и является главным источником по истории зарубежных стран, а точнее по истории их связей с минским Китаем. Три раздела «Лечжуаня» относятся к региону Центральной Азии, который в китайских источниках назван «Сиюй» — Западный край. «Сиюй» в узком значении, обозначал территорию Восточного Туркестана, а в широком — Центральную Азию. В «Мин ши» этот регион обозначал все страны к западу от Китая, включая Африку.

Поздравляю калмыков (а в их лице и весь монгольский мир!) с победой Б. Хасикова.

Не могу сказать, что доволен, (да что там - не могу сказать, даже что удовлетворен!) этим боем, (51 сек., - "курам на смех"!) но тем не менее - факт есть факт - Хасиков победил!

(От себя добавлю, что "болел" за Замбидиса... точнее ожидал, что он победит!

Ну что ж, будем ждать реванша! )

Монголы - еще раз - Поздравляю! Уралан (?)!

P.S.

Администрации:

А почему бы не сделать какой-нибудь спортивный уголок на форуме? Там бы все хвастались достижениями "своих" спортсменов и команд...

(Ничто так не объединяет как спорт! ).

Да, какой там 18 век. Насколько я помню - так называемая "половчанка" да еще "с рогами" - псевдореконструкция современного автора из материалов захоронения уже монгольского времени . Фэнтези и фейк.

Видимо у фольков это общее...!

).

http://rutube.ru/tracks/1067916.html

Русские фолькхисторики хронологию перекраивают, а Чингисхан - это Юрий Долгорукий!!!, а Батый - Иван Калита!!!

В России это так и называется - "исторический фонос"!!! (Производное от двух "историков" Фоменко - Носовский = фонос!!!).