Бешеный монгол
-
Постов
567 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
2
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Бешеный монгол
-
-
Ваш "ответ" был скрыт, т.к. в нем был переход "на личности". Возражайте по существу вопроса.
А что в нем было? (А то я, видимо, не успел его прочитать!).
-
Доказательства?! Из Вики что-ли?
Есть западные гравюры, относящиеся к 16-17 вв. (Как найду выложу!)
Это в боевых условиях, в рейдах и пр., но при обычных переходах горячая пища была наверняка нужна. Попробуйте сами обойтись сушенным мясом (правильнее наверное вяленным, по-казахски сүр ет) и куртом.А говоря о мирном времени кочевников Вы, надо полагать, представляете себе эдакую идилию... - кругом барашки, птички поют, трех- четырехразовое горячее питание..., да еще все сплошь мясное ?
Моя версия о древнем происхождении "тюркского предка" самовара, Вики относит появление русского самовара к 18 веку, а когда зафиксирован интересно монгольский огненный котелок и что он собой представляет?Поговаривают, что даже много раньше чем 13 век... (Специально вопросом не интересовался! Найду выложу!).
А пока вот - что он из себя представляет:
http://asiacookery.c...nennyj-gorshok/
и
-
А сбитень и мед могли подогревать зимой и на печи, чем они лучше каши с супом?
А чего ж печь-то на телеге не смонтировать, юрту (считай дом) смогли ж ведь? Или эдакую "шайтан-арбу", кухню-юрту на колесах, да и сразу "варганить на всю толпу"... Во где было бы по-походному-то!
В том-то все и дело, что самовар - изобретение сбитенщиков-индивидуалистов, которые носили его с собой по морозу...
Кстати, насколько я знаю, кочевники в дороге/ в седле, обычно, ели сушенное мясо или сушенный же и пресованный творог - эдакий древний фаст-фуд! Да и к тому же, как представляется, в древности не как сейчас - когда захотел, тогда и наелся... Всему было свое время! Так что, думается, слабовато с обоснованием...
(Единственное, на мой взгляд, что может как-то быть хоть каким-то "подспорьем" в этом нелегком деле - доказательстве первенства изобретения самовара - это существование монгольского огненного котелка!
ИМХО!). -
P.S.: само собой у меня возник доп. вопрос - а зачем это русским в древности понадобилось придумывать "само-варник", если о чае с кофе русские слыхивать не слыхивали, для кваса?
Для приготовления и продажи, главным образом зимой, сбитня и меда - главных напитков того времени!
(ИМХО: но ни в коем случае он не мог появиться на свет в избах и землянках... не было для этого причин и предпосылок..., т.к. в них для "самоварения" или кипячения воды были печи с горшками , а русские народ не походный...)Так он и появился, у торговцев-сбитенщиков, как переносной подогреватель! И было это задолго до Василия Шуйского, когда начали упорядочивать торговлю сбитнем и медом... посчитайте сами! (А вообще, что если тоже, использовать ту же логику: "Ни в коем случае не мог он появиться в юртах - их обитатели народ не ремесленный!" Опровергните?
). -
Это вы про родство?
У них там секта образовалась:
Я про них уже писал:
Спасибо за отклик и за ссылки, уважаемый asan-kaygy!
Буду по-тихоньку разбираться!
-
Не хочу давать ссылку на их сайт, потому и копирую все сюда!
По причине нехватки собственных знаний, прошу более сведущих форумчан дать заключение/оценку по нижеследующему!
ЮЖНЫЙ УРАЛ – ИНДИЯ, ИРАН
Итак, ранний бронзовый век. Арии прибывают на южный Урал. 3800 лет назад они строят городища Синташту, Аркаим (названия современные), и целую «страну городов». Про эти городища и погребальные курганы в их окрестностях, про архитектуру и занятия их жителей много написано, не будем повторяться. Отметим только, что на черепках посуды в Аркаиме найдены знаки свастики – традиционного «солнечного знака» ариев. Еще в андроновском регионе найдены захоронения, останки которых показали гаплогруппу R1a1, род ариев, праславян. Гаплотипы из захоронений тоже славянские. В том смысле, что у славян, и тех, из захоронений, был один общий предок, рода R1a1.
Основная загадка в том, что Аркаим просуществовал всего двести лет. Примерно на рубеже XVI-XVII-го веков до нашей эры, 3600 лет назад, жители его покидают, забрав имущество и утварь с собой и оставив немного предметов, на порядок меньше, чем обычно находят археологи, и уходят неизвестно куда. Конец истории.
На самом деле, известно куда. Об этом неопровержимо свидетельствует ДНК-генеалогия.
СЕВЕРНАЯ ИНДИЯ (КАШМИР)
Север Индии – сплошные гаплогруппы R1a1. В целом, 16% жителей Индии – носители гаплогруппы R1a1. Это – сто миллионов мужчин. Половина высших каст Индии – носители гаплогруппы R1a1. Предковая гаплогруппа индусов – та же самая, как у восточных славян. Возраст предка этой гаплогруппы в Индии – 3650 лет, в России-Украине – 4500 лет. Арии покинули Аркаим примерно 3600 лет назад.
Достаточно?
Хорошо, вот еще. Арии были моногаплогруппны, только R1a1. Поэтому в Индию ими и была принесена только R1a1. В самой Индии – масса других гаплогрупп, за пределами Индии почти не встречающиеся. Выше было описано, как 35 тысяч лет назад у гор Памира, Тянь-Шаня, Гиндукуша миграционный поток разделился, и те, что пришли в Индию с юга, пошли своим путем. Так вот, на этом пути и далее в Индии они были изолированы, и создали немало своих, сугубо индийских гаплогрупп. Среди них H, L, R2. Если бы это индийцы принесли свои R1a1 за пределы Индии, не говоря о Европе, R1a1 непременно сопровождались бы этими сугубо индийскими, местными, локальными гаплогруппами. А их нет ни в России в целом, ни в Восточной Европе, ни в Западной Европе, кроме разве что у цыган. Ясно, что это гаплогруппа R1a1 пришла в Индию, а не вышла оттуда. Кстати, при движении на юг Индии возраст гаплогруппы R1a1 падает. У южноиндийского племени Ченчу предок R1a1 жил 2900 лет назад. Через 600 лет после прихода ариев в Индию.
Здесь надо упомянуть, что Индия от Южного Урала – это прямой кратчайший переход на юг. Кашмир – практически под Южным Уралом, надо только пересечь Киргизию и Таджикистан. Переходы есть, только на высоте километра-двух. Там вдоль переходов до сих пор стоят развалины древних крепостей, остатки ответвлений Великого Шелкового пути, который был создан там через полторы тысячи лет после арийского похода в Индию. Кстати, на одном из этих переходов и находятся поселения маленькой народности ишкашим, мужское население которой – на две трети R1a1. Наводит на размышления.
Итак, арии из Аркаима ушли в Индию примерно 3600 лет назад, покинув городище. Зачем они это сделали? Какая в этом была нужда?
Ответ на это становится ясен, если посмотреть на историю глобальных катастроф. 3600 лет назад произошло одно из самых больших в истории человечества извержение вулкана Санторин, он же Тера, в Эгейском море. Этот взрыв стер с лица земли минойскую цивилизацию на о. Крит. Вулканический взрыв выбросил в атмосферу 60 кубических километров (!) пепла, что привело к резкому и долгому понижению температуры по всей Земле. Свидетельства этому – кольца деревьев в Европе и Северной Америке. Это – в четыре раза больше пепла, чем при чудовищном взрыве вулкана Кракатау в 1883 году.
В течение долгого времени Солнца практически не было видно. Этот взрыв сопровождался сильными тектоническими подвижками, которые заметно ощущались по всей планете.
Максимально точная датировка извержения, определенная радиоуглеродным методом, дала срок 3615±15 лет назад, по кольцам деревьев – 3628-3629 лет назад, по кернам льда – 3644±20 лет назад. Если все это усреднить, получается 3630 лет назад.
Это, скорее всего, и есть то время, когда арии покинули Аркаим.
Становится ясно, почему арии в индийских ведах уделили столько внимания холодам, отсутствию восходов солнца и долгим ночам. Именно это ввело в заблуждение индийского ученого Тилака в начале прошлого века, кто принял эти описания ариев за якобы условия жизни в Арктике. Отсюда и произошла известная, но ошибочная «арктическая» теория появления как ариев, так и всего человечества.
Ариям, уделявшим столько внимания размеренной жизни, заданной высшими силами, столько внимания ритуалам, что видно из их системы захоронений, стало некомфортно. Этот в высшей степени дискомфорт они отразили в «Махабхарате» в столь свойственной ариям повествовательной, аллегорической форме.
Таковы причины и история перехода ариев в Индию. По мнению некоторых специалистов, уже из Индии часть ариев направилась на запад, в Восточный Иран, и поэтому именно восточно-иранские языки более близки к «индоевропейским». Но скорее всего, основная часть ариев переместилась в Иран непосредственно из Средней Азии, где они жили не менее 500 лет, и отправились в Восточный Иран в начале 2-го тысячелетия до нашей эры, 3900-3800 лет назад. Это полностью укладывается в концепцию арийских языков, как она обсуждается в данном исследовании. Укладывается и то, что основная доля арийской гаплогруппы R1a1 в Иране находится в Восточном Иране, и составляет примерно 20% от населения Ирана, которое в подавляющем большинстве имеет ближневосточную гаплогруппу J2. На западе Ирана доля арийской гаплогруппы R1a1 вообще минимальна, и составляет только 3%. Так что все разговоры о «ираноязычных» древних славянах лишены всяких оснований. Не было значительной прямой связи древних славян с западным Ираном. Только с восточным, и с Индией. Поэтому и западно-иранские языки такие молодые, середина первого тысячелетия до нашей эры.
Вот так ДНК-генеалогия расставляет по местам и соединяет в единую систему разрозненные и конфликтующие обрывки сведений истории, антропологии, лингвистики, которые, казалось бы, и составляли систему.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Это исследование позволило решить целый ряд загадок, которые оставались загадками десятки, а порой и сотни лет. И это вовсе не потому, что автор такой знающий, а потому, что к его – и нашим – услугам оказался новый инструмент, ДНК-генеалогия. Оказалось возможным следить за передвижениями народов не с помощью лопаты и кисточки археолога, и не обмеряя черепа, и не хитроумно расплетая созвучия и значения слов в живых и мертвых языках, а просто прослеживая за метками в наших ДНК. Они, эти метки, не могут «ассимилироваться», или «поглотиться» другими языками, культурами, или народами, как это происходит тысячелетиями в рамках понятий истории, лингвистики, антропологии. Гаплотипы и гаплогруппы не ассимилируются. Их можно только физически истребить, но такое для всего народа бывает не часто. Гаплогруппы и гаплотипы упрямо пробиваются через любые ассимиляции, через тысячелетия, и не только пробиваются, давая нам знак о своем существовании, но и позволяют рассчитать время, когда жили их предки.
Автор хотел бы особенно подчеркнуть, что он вовсе не принижает значение археологии, лингвистики, антропологии, и не пытается их заменить. Автор стоит на плечах гигантов в этих и других областях знания.
Ясно, что времена жизни древних предков рода R1a1 примерно совпадают и с датировками соответствующих археологических культур на пути их, рода R1a1, миграций, и с радиоуглеродными датировками стоянок, а если эти датировки несколько раньше, то это легко объяснить тем, что далеко не все потенциальные предки выживали.
Конечно, есть соблазн отметить или даже подчеркнуть, что даты жизни общих предков по всей Европе, найденные в настоящем исследовании с помощью ДНК-генеалогии, приходятся в большинстве своем на 4200-4800 лет назад, то есть на III тысячелетие до н.э., и это поразительно совпадает с данными историков. Как они пишут, именно в это время «закончилась индоевропеизация Центральной Европы земледельческими племенами индоевропейцев». Правда, не «индоевропейцев», а ариев, гаплогруппы R1a1. Те, кто пошли на восток, стали праславянами, кто на запад – стали... в общем, нет у них своего названия. Кто называет их собирательным именем кельты, кто – баски. Доля R1a1 на Британских островах минимальна, часто от нуля до 4%. На севере Шотландии – до четверти. На севере, в Скандинавии – около 20%, и градиентом на повышение – на восток, вплоть до трех четвертей в России, до двух третей в некоторых регионах средней Азии.
Этот метод позволил убедительно показать, что не «индоевропейские языки», а арийские, праславянские языки являются первичными. «Индоевропейские языки» – этот эвфемизм возник в свое время от непонимания того, что же связывает санскрит и его варианты, с одной стороны, и европейские языки, с другой. Теперь это стало совершенно ясно. Арийские языки – вот основа и европейских языков, и санскрита, и «индоевропейских» иранских языков. На Днепре, Доне и Урал-реке жили не «ираноязычные народы». Славяне там жили, праславяне, арии, и это был их язык. Это они принесли свой язык в Индию, Иран, Афганистан.
Это – наши прямые предки. И вот теперь мы можем сказать, что мы их не забыли....
Не пойму: где ложь, в чем лукавят?
Вроде все логично...
Неужели правда?
-
-
У Вас явно искажённое восприятие вещей. Разве я привёл это как цитату? Это было моё личное сообщение в соответствии с моими убеждениями!
Это скорее у Вас, весьма отличная от общепринятой, манера подачи информации... "личные сообщения..." основанные не на фактах, а на "личных убеждениях"!
Что касается доказательств в темах. Наоборот, с разных сторон вам доказывается несостоятельность вашей позиции,А интересно: как Вы определяете мою позицию в этой теме? В чем она, по-Вашему, выражается?
И Ваша аргументация... как это было, например, в приведенной Вами статье! Вы сами-то ее хоть внимательно читали? (Там же однозначно сказанно, что БОККА свойственна только монголам, - " Бокка и отсутствие пояса — знаки замужней женщины и в то же время показатели этнической принадлежности так как женщины других народов подобных головных уборов не носили"!). Что Вы еще здесь спорить пытаетесь, да еще и обвиняете Стаса во всех "смертных грехах"?
и вы радуетесь, когда вмешивается супер-модератор, мешая нормальному ведению дискуссии и полному разгрому вас на данном форуме.Нормальной дисскусиии? С аргументацией, чуть ли не сплошь состоящей из "личных сообщений в соответствии с моими убеждениями"? Оставьте! (Лучше подумайте: что если Ваши оппоненты - монголы - начнут применять подобное?).
Да, я радуюсь когда вмешивается супер-модератор, хоть Стас, хоть asan-kaygy! Потому как, это является подтверждением, что на форуме есть профессиональные ученные, историки ставящие интересы Науки, исторической Правды выше интересов своей этнической или какой-либо иной принадлежности! (Они же ведь тоже тюрки, не так ли? Вот и делайте для себя выводы!).
Что же касается "разгрома" то, тут вынужден Вас огорчить... хотя... с "личными сообщениями..." и не такое возможно! Только учтите: Вас просто перестанут воспринимать...! И к тому же, в отличии от Вас, у меня "за спиной", не 20-30 млн. человек (или сколько там составляет часть ТАКИХ казахов + другая часть озабоченных представителей иного тюрского мира?), а максимально возможная, в таких случаях, социальная группа - практически весь мир! Мы вас, тюрских новохронологов, шапками закидаем!
-
Пусть этот Аллид - или возьмёт свои лживые слова обратно, или обоснует!
Лживые? Взять обратно?
Это (пост №2078) кто писал, "правдивый Вы наш"?
Ещё одно свидетельство:Данные из погребения монгольского (казахского) воина, хорошая статья:
Где там, хоть слово, о "казахском" воине?
Что это, если не отсебятина и не перевирание?
Администрации:
Вам, конечно, виднее, НО с этим надо что-то делать! Они уже достали: из темы в тему, из раздела в раздел - везде одно и тоже! В одной теме им докажут, так они в другой начинают...
Такими "дополнениями"/перевираниями пестрит весь форум: то "казахи и никто другой - потомки татар", то "русские не знали монголов до прихода на Байкал", то "Чингизхан верил в Вечно Синее Небо как в единого Творца", "то монголам не свойственна воинственность, а только тюркам" и прочее-прочее...
Вместо того, чтобы читать действительно об Истории и действительно знающих-понимающих людей, мы, сторонние, вынужденны пропускать через себя/фильтровать весь этот фольколингвофренический бред! А нам это надо?
-
В связис чем Ваше бахвальство глупо...
А в чем это Вы усматриваете мое бахвальство? В том что я указываю Вашим соплеменникам, нагло перевирающим источники, которые сами же и приводят в доказательство, на недостатки их, если порзволительно так выразиться, "цитирования"?
Вот, навскидку, цитаты из статьи ссылку на которую привел Кутузов (с характеристикой "очень хорошая статья"!
)Правый запах монгольского платья является четким этническим признаком. Этот обычай монголы, очевидно, переняли у китайцев. Однако в предкавказких степях не обнаружено типичных признаков монгольского костюма — правого запаха и бокки (характерного головного убора монгольских женщин). Эти признаки известны нам не только по изобразительными источникам и из сведений иностранных путешественников, но и по археологическим материалам, оставленным монголами в памятниках нижнего течения Волги.Таким образом, в монгольском женском костюме как знаковой системе можно выделить, этнические и социальные признаки. Правый запах надежно определяет монгольскую этническую принадлежность, в отличие от половцев и алан, запахивавших одежду налево Бокка и отсутствие пояса — знаки замужней женщины и в то же время показатели этнической принадлежности так как женщины других народов подобных голодных уборов не носили. а пояс являлся в их костюме важной конструкпішюй деталью.Как говориться, "что еще нужно..."?
Айналайын, ...Во-первых, потрудитесь, по-русски...
...Аллид,читайте спец. тему Татары, там про средневековых татар есть все - и "образчики", и ссылки, и источники, и др."...лишнего хлама мне не нужно!"
или лучше так:
"...Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь. Или она запрятана так далеко, что ее не достанешь. Я же делаю всё по-другому. В моём чердаке только необходимые мне инструменты. Их много, но они в идеальном порядке и всегда под рукой. А лишнего хлама мне не нужно."
Так что, я все же позволю себе проигнорировать Ваш совет, тем более, что из многих источников знаю - монголы, по приказу Чингизхана, татар уничтожили! Всех, кто был выше колеса телеги...(Полагаю, что тоже самое будет справедливым и в отношении меркитов и кипчаков (правда, поговаривают, что малая, очень небольшая часть вторых, все же сумела убежать от монголов... и очень далеко!) , к родству с которыми аппелируют некоторые Ваши соплеменники!)! Остатки же... Вообщем, как таковое, племя/люди под названием "татары" перестали существовать, и потому, применительно к "потомками татар являются казахи и никто другой" - как лично я считаю - фольколингвофренический БРЕД!!! И ничто иное!!!
(Или, может быть, Вы имели в виду, других татар - крымских и/или/ казанских? Ну тогда так : уточнять нужно!).
Судя по утверждениям средневековых историков, географов и путешественников, я прав более, чем Вы.Ну да-ну да, конечно... особенно если их так "цитировать", истолковывать и дополнять!
-
А контроль над генетическими исследованиями держать не возможно, каждый желающий может тестировать и себя и своих родственников и представителей своего рода.
+100!
... и только после этого, с предъявлением соответствующих доказательств, во всеуслышание заявлять, что он (она!) является потомком Чингизхана! А то кого ни возьми - заявление "от балды", на основе никем и ничем не подтвержденных семейных генеалогический преданий - "я потомок...", (" мне так бабушка с дедушкой сказали"! ).
А оттуда и получаются заявления "...в Монголии последний умер, а в Казахстане - многие и многие тысячи"! Развелось, понимашь, (как в одно время в России дворян!) казахских "потомков Чингизхана"!
А у меня, слава Богу, такая стилистка и логика изложения, что никого равнодушными не оставляют.
!!!Эт точно... но особо стоить отметить содержание Ваших "изложенний" - равнодушных никого! Подтверждаю!!!
Из источников известно, что Чингис-хан знал только один язык. И как видно, язык этот - тюркский. потому что Чингис-хан говорил на тюркском языке.
Позвольте-позвольте...
Собственно тюркские, учитывая по возможности все известные на сегодняшний момент идиомы, можно было бы разделить на:языки рунических надписей;
горно-алтайские (центрально-восточные) языки;
карлукские языки — карлукско-уйгурские и карлукско-хорезмийские;
кыпчакские языки;
огузские языки;
саянские (тобаские) языки;
хакасские (кыргызские) языки;
якутские языки.
И на каком из них, из какой-такой группы, он, по-Вашему, говорил?
-
Давайте так, в виду того, что всегда и везде "не доверяют" запискам П.Карипини, а тем более В.Рубруку, укажу на более серъезное свидетельство китайского путешественника Чан-Чуня (1148-1227), вот его слова:
«…Замужние женщины татар (АКБ: т.е. кочевых тюрков, чьими прямыми потомками ныне являются казахи и больше никто)...
Вот Вам, Мэрген, еще один образчик подобных утверждений - исподволь, "между делом"!
Вот так у вас и "воруют" историю!
"Учитесь" у них, простодушные и прямолинейные монголы!
-
Этим своим высказыванием, я тоже имел ввиду, что это сделали именно предки казахов.
А Вас не затруднит перечислить тех предков нынешних казахов?
.. У халха никогда не было империи, зачем напраслину литьВот, еще один "шедевр" современных казахских политисториков!!!
(Наверное, "разделяй и влавствуй" : для доказательства своего тезиса будете "делить" монголов на восточных и западных, так сказать "уточнять"?).
(....почитав такое и ему подобное, я, вслед за профессором Преображенским, тоже готов воскликнуть - "ей-богу, я, кажется, решусь!"
). -
-
"Редкостный маразм" - это .... ..............................................................что халха-монголы в 13 веке могли завоевать пол Евразии.
А кто ж тогда, по-Вашему, это сделал? Или "опять двадцать пять" - казахи, с тысячелетней историей...?!!
(Неужто ученные-историки, как некогда Брокгауз и Ефрон, "бессовестно обманывают человечество"?
). А считать какие-то танцы, музыку или одежду красивее, это в рамках вкусовых предпочтений и прав любого человека.Это тогда, когда "вкусовые предпочтения" высказываются не в виде утверждений-постулатов, а как свое, сугубо личное мнение!
-
А про монголов русы и русские не ведали, пока не добрались до берегов Байкала.Знаток появился.
"Заметили"-таки...
(А Вы, как будет время, просмотрите повнимательнее форум: во многих местах так же, исподволь, "между делом", еще и не такое утверждается... ).Ну да ладно, дело прошлое!
В данный момент меня интересует другое!
Дорогой Mambus, как прикажете понимать вот это:
Влияние монгольской культуры западнее джунгарских ворот никак не отмечено.А чуть ранее, Вы же (пост #2863), пишите:
Русские в средние века одевались как татары, сапоги с загнутым носком, шапки борики, малахаи и т.д. Части одежды сохранялись достаточно долго...Европейцы тоже выглядели на восточный манер в средние века...
Тут, по всей видимости, Вас "не интересует", что по приказу Чингисхана, все татары были вырезаны еще до своего прихода монголов на Русь! Или "татары" (как называли монголов-завоевателей русские!) - значит тюрки! - и все тут!
Так?
Может, в контектсе данной, "одежной", темы все-таки "одевались как монголы", а, Mambus,?
И тогда, получается, что монгольское влияние все же было, и оно было распространенно го-о-о-раздо западнее Джунгарских ворот!
Или у Вас "получается" что-то другое? Просветите!
(Вы же, (надеюсь и никто другой....!), не станете утверждать, что " сапоги с загнутым носком, шапки борики, малахаи и т.д." изобрели тюрки? Хотя, не скрою, было бы любопытно, посмотреть на такое!
). -
еще раз, будете много читать википедию,будете не только многократно потрясены,но еще и заболеете,Вам Аллид вредно,результат на лицо.
Любезнейший, "еще раз", (выражусь яснее, раз непонятно!): обратите свои увещевания на своих ненормальных соплеменников, пишущих в Викпедии и здесь на форуме подобную чушь! Так понятно?
Да, я уже это показал. Беспомощность аргументации, конечно, выпирает, как и фанатизм. Но он не "казахский". "Самыми красивыми" же Кутузов считает одежду, музыку и танцы не казахов, а народов Кавказа. Почему - отчего - не понятно.
Как это "почему"? А как же фольколингвофриническая "солидарность" некоторых форумных "тюрков"? Ее, скажите на милость, куда девать?
Это потом, в споре чья одежда - казахская или кавказская - лучше, во всей красе проявиться этот фанатизм, вкупе с пресловутым энтузиазмом ... (Вы же сами видите - форум заполнен неуклюжими попытками неких ...м-м-м... товарищей, через древность тюрков и общность с ними, исподволь "протолкнуть" всем мысль об некой древности и исключительности своего этноса и целью всего этого, естественно, является доказательство/внушение мысли о том, что древние монголы - это нынешние казахи!
. И все это, то в виде своих "открытий", то в виде публикаций очередных "открытий" "современных казахских политисториков", главным образом, на основе замаскированных трудов Даниярова со-товарищи...Омерзительно!)
-
-
-
-
Ещё одно свидетельство:
Данные из погребения монгольского (казахского) воина
???
Так кто погребен?
Или что, "монгол" и "казах" уже одно и тоже?
И какой-такой казах мог быть в XIII-XIV вв.???
И вообще:
Во втором кургане в двух погребениях, совершенных по половецкому обряду в ямах с заплечиками, сохранились комплексы мужского и женского костюмов. В результате расшифровки их как знаковой системы была получена следующая информация. Погребенный в кургане мужчина был одет в костюм удобный для всадника. Его одежда состояла из приталенного бешмета, расклешенного и с распахивающимися полами. Подобный костюм носили аланы, монголы, адыги и нахи.Где тут казах?
(Автор, описывая захоронение 13-14 вв., сослался на "по типу казахской султанской шапки ХVIII-XIX вв." для ясности, образности, а вовсе не для того, чтобы указать на казахский приоритет чего-то там из 18 века, для века 13-го!
Подобное цитирование и есть, если уж не ложь, то издевательство над здравым смыслом точно!).
И что же это Вы дальше не цитируете?
Погребенный воин был одет так, как описано в калмыцком героическом эпосе "Джангар"P.S.
Стас, а Вы читали Викпедию, про казахов - http://ru.wikipedia.org/wiki/Казахи? Меня буквально потрясло вот это:
Изучение истории, культуры, быта, обычаев и традиции казахов приводит к заключению, что такая своеобразная и непохожая ни на одну из существовавших до этого и существующих ныне культур, как своеобразная музыка и музыкальные инструменты, орнамент, национальные одежды и национальные традиции, язык, жилище (юрта) - все это свидетельствует о том, что казахская нация длительное время (тысячелетия) существовал независимо от других народов, как единая сформировавшаяся нация и не ассимилировалась ни с каким из ныне существующих народов, т.к. в корне отличается от них.Вот так-то!!!
Теперь понятно откуда у них берется такое
Тюрки высокомерно относились ко всем окружающим народам, поэтому одевались только по своей моде...Ничего общего у народов Кавказа нет с халха-монголами. Народы Кавказа имеют хороший вкус, самую красивую национальную одежду, музыку и танцы. И на странные наряды халха-монголов, не иначе, как с сочувствием северокавказцы и не посмотрели бы.Редкостный маразм!
P.S.S.
(Так дело не пойдет! Даже мне, постороннему, за монголов обидно стало!
Теперь, вкупе с другими подобными казахскими утверждениями... к черту мой интернационализм и политкоректность - отныне буду называть вещи своими именами!
А то ишь, нашлись тут..."арийцы" азиатские...
). -
Ну, примерно со времен хунну и до времен распада Кыргызского каганата, а может и до самого господства в Степи татар. Это самое малое, период сами высчитайте.
А хунну, по-Вашему, однозначно тюрки?
Раскопки, проведенные на территории Монголии, подарили археологам и генетикам очень ценные находки. Обнаруженные учеными человеческие останки, возможно, помогут пролить свет на происхождение древнего кочевого народа хунну. Существующими на этот счет гипотезами поделился ведущий сотрудник Института Востоковедения РАН Леонид Васильев.
Китайскими и монгольскими археологами, которые в течение последних пяти лет проводят раскопки на территории Монголии, обнаружено большое количество захоронений, произведенных здесь более тысячи лет назад — в период правления Уйгурского каганата.
Он был основан в 745 году в степи и пришел на смену Тюркскому каганату — племенному союзу тюрок, который просуществовал около 200 лет и распался в 840 году. Согласно историческим источникам, это древнее государство располагалось на всей территории сегодняшней Монголии и северо-восточных районов Китая.
Найденные древние захоронения, различные по форме и конструкции, возможно, удалят еще несколько белых пятен в истории страны. Так, недавно директор Института археологии Внутренней Монголии Чэнь Юнчжи сообщил, что совместная археологическая группа сделала очень интересную находку — скелет пожилого мужчины.
Останки старика были обнаружены недалеко от склепа Дуурлинг Нарз (Duurlig Nars), где обычно проводились захоронения представителей высоких чинов, одним из которых он возможно и являлся. В его скелете были замечены неясные мутации Y-хромосом (мужских половых хромосом). А исследование структуры ДНК показало, что мужчина, судя повсему, "иноземец" — он, скорее всего, принадлежал к иной этнической группе. Что, возможно, указывает на его принадлежность к Хуннской Империи, господствовавшей на этой территории примерно в 200-100-е годы до нашей эры.
Народ хунну представлял собой конфедерации кочевых племен из Центральной Азии с правящим классом иноземного происхождения. Большая часть информации о хунну (или сюнну) исходит из китайских источников. То немногое, что известно об их названии и именах, переведено из древнекитайских рукописей.
Останкам, обнаруженным на востоке Монголии неподалеку от северной границы Китая, предположительно две тысячи лет. Судя по анализу ДНК, ученые считают, что это либо потомок европейских кровей, либо выходец из западной Азии. Однако он занимал важное положение в Хуннской Империи, как полагает генетик Киунг-Йонг Ким и его коллеги из Сеульского национального университета (Южная Корея), которые присоединились к исследованиям.
Поиски ответов на все загадки истории еще впереди — сотрудничество между китайской и монгольской сторонами в сфере археологии в ближайшие пять-десять лет продолжится. Этот проект, по мнению специалистов, сыграет важную роль в познании культуры древних кочевников Центральной Азии.
Какое значение находки монгольских и китайских археологов могут иметь для изучения происхождения кочевых народов прокомментировал ведущий сотрудник Института Востоковедения РАН Леонид Васильев:
"Самобытность этнического ядра народа хунну является предметом разнообразных гипотез, поскольку в китайских источниках о них сохранилось совсем немного информации, в основном — имена вождей. Предположения ученых относительно их происхождения разделились: каковы корни этих кочевников — монгольские, тюркские или енисейские?
Не исключено, что хунну могут быть теми же гуннами — союзом племен, образовавшимся во II-IV веках путем смешения разных племен Великой Евразийской степи, Приволжья и Приуралья. Среди них были предки современных тюркоязычных, угро-финских и славянских народов. Однако эта гипотеза весьма спорная.
Изучение древних захоронений, обнаруженных на территории Монголии, анализ ДНК найденных останков, возможно, внесут ясность как в некоторые исторические моменты, так и в вопрос происхождения народов северо-востока Азии в целом".
Обратите внимание: " Предположения ученых относительно их происхождения разделились: каковы корни этих кочевников — монгольские, тюркские или енисейские?"
Фото оставил специально - вдруг кто-то кого-то узнает...
Да и насчет "господства в Степи татар", боюсь, придется Вас огорчить...
-
... а монголы уже тогда после многовекового господства тюрков были в очень значительной степени тюркизированы, что, скорее всего сохранилось и до сих пор.
А Вас не затруднит указать период "многовекового господства" тюрок над монголами?
-
Еще раз прошу прощение за свое невежество и благодарю всех за познавательные ответы и корректное обсуждение столь щекотливого вопроса!
P.S.
(... Ну, ведь можем же, когда захотим...!
)
Ислам и Тюрки
в Древние религии Центральной Азии
Опубликовано
+ 1000 (даже 1000000 !!!). Духовный подвиг низведен лишь к факту посещения определенного места... (Как у наших любителей посещать Иерусалим!).
Только это касаемо не одних лишь казахов...
Кутузов, эту тему уже многократно обсуждали на форуме... в разных (даже в очень далеких от этого) темах!
И Вы бы тут, огульно, не обвиняли бы всех подряд в невежестве: тот же АКБ (если не путаю!) вместе с Акслом, участвовал в тех дискуссиях... (в том числе и о том, кому поклонялся Чингизхан: Вечно Синему Небу или подразумеваемому под этим термином единому Творцу?).
Если интересует просмотрите форум... много чего интересного еще найдете!