Бешеный монгол

Присоединяюсь к поздравлениям! Как говорят "белой дороги" во всём, всем монголам!

(И хочу спросить: а что за... какой-то раскол - калмыки вон, втихаря, в феврале справляют, а власти, официально, говорят в марте отмечать собрались!

Тибетцы? Кто-то из калмыцких чинуш себя вторым Петром 1 возомнил?)

Опять этот бред кто менее и кто более. Еще такие супер-пупер антропологи, что могут разедлять актауских и атырауских. Только не начинайте выставлять череду фотографии пожалуйста. Я вам скажу одно, что актюбинские более такие менее сякие и прочие разговоры о региональных типажах не более чем бред. В тех же найманах или дулатах такой "винегрет", утверждать что-то это глупость, если не тупость. Если растусовать по 10-15 чел алтайцев, кыргызов, казахов, башкир и др. и чтоб они молчали, вы не то что региональную принадлежность, вы этническую принадлежность не найдете. Кто-то лет пять назад слетал в Атырау и сделал ошеломительный вывод. Браво!

+100!!!

О японцах вообще можно промолчать, но опять спою дифирамбы . Пока всех дефективных умом заставляют поверить в приоритет европеидной внешности над монголоидной, они своей культурой, эстетикой, чувственностью доказывают, что никаких приоритетов быть не может.

Друзья!

Может быть то, что я сейчас напишу будет выглядеть кощунственно, но... европеоидный "приоритет" есть! Скажу больше - со временем он будет только нарастать, вытеснять свои "исконные" даже у негроидов и монголоидов (если никто не кривит душой и они еще остались!)

Я тоже знаю, что белая раса, с точки зрения Природы (как бы поточнее/помягче выразиться!) - вырожденцы что ли... (Ну то, что мы мутанты негроидов (впрочем как и монголоиды!) это и ежу понятно!).

Просто, как я думаю, понятие красоты это не нечто эфемерное, а имеет строго определенный физиологический смысл! То, что символизирует/выражает те или иные, востребованные в текущий исторический период времени, качества - вот то и будет у людей считаться красивым! И наоборот - то, что олицетворяет, если можно так выразиться, "прошлое", само-собой, подсознательно (а именно там и определяется что "красиво", а что нет!), уже не будет казаться "нужным"...

(Вы уж извините, но я даже не представляю, что в будущем (а это чувствуется и сейчас), в эру нарастающей глобализации и технического прогресса, "потребуется", например, зоркость монгола если, в конце-концов, есть бинокль,! Следовательно, узкие глаза обеспечивающие эту зоркость, уже не будут казаться красивыми представителям противоположных полов, как это уже и кажется многим... И т.д. и т.п.! Да и сама узкоглазость и т.д. будут постепенно пропадать! Вон негры же, постепенно белеют!).

(Если дело так и дальше пойдет то, думаю, в скором будущем будет считаться красивым такой тип людей, который мы воображаем рисуя каких-нибудь инопланетян - маленькие, практически атрофированные тело, руки и ноги (незачем они, потому что - все делают роботы!) и огромная голова (останется и будет развиваться лишь функция "думать"! И чем она будет больше, тем красивее...), с такими же огромными (от ночного/клубного образа жизни!) глазами...

Вот как-то так! Скорблю вместе с вами!

ИМХО!!!

Точно, он!

Спасибо, Стас! Зур рахмат!!!

Уважаемые форумчане, прошу помочь!

В самом начале, когда я только сюда пришел, не помню в каком разделе Евразики, наткнулся на ссылку лекции что-то по строению языка. Был какой-то спор (не помню между кем и кем) и эта ссылка была вроде чем-то "на почитай"... Я любопытства ради прошел по ней!

Я не помню фамилии лектора, помню только что звали его Александр (и то не уверен!), и по-моему, в очках... Запомнил точно, что он курящий! (После ознакомления с этой лекцией, лазал по Сети, выяснял личность лектора и на одной из фото он был с сигаретой!). В той лекции он, правда вскользь, отвечал и про возможное существование, на заре времен, праязыка! (Но не это нужно!).

Вообщем, данных немного и ситуация абсурдна (признаю!). Почти как в "Джентльмены удачи" - "мужик, с пальмой"... Но точно помню/знаю, что ссылку на эту лекцию давали на Евразике и точно кто-то из форумчан.!!!

Вы ж, люди ученные, почти все друг-друга знаете/слышали, может быть как-то догадаетесь о чем/о ком речь и сможете помочь! Нужна именно та лекция!

Тогда просто бегло прочитал (каюсь!), отметил для себя "вернуться-изучить" и... благополучно потерял ссылку. А сейчас нужно стало, очень приперло...

Который день "рою" форум, Сеть и не могу найти...

После вирусов, зачисток/переустановок ОС, всяких переходов с софта на софт, и т.д. все подрастерялось... "все что нажито непосильным трудом"!

Буду благодарен за любую версию...

Вовсе нет - проблема численности монгол напрямую связано с военной историей Армении - мне продолжить, или Вы поймете как?

Н-е-е-е, не надо!!! Не продолжайте... сделайте одолжение!

Просто вот дело в том, что все то, чему я касался в моих постах, в той или иной степени имел отношение к истории Армении.

Я так понимаю, рассказывая/доказывая всем и везде о миллионных армиях Чингизхана, Вы, на самом деле, пытались поведать миру об истории Армении?

Не слишком ли... изощренно?

Ну, моя вина, что ли, что форумное общение мне нравится??!!

Ну, так как-то надо держать себя в руках... Мало ли что кому нравиться!

Пишите активно Вы, и та же ситуация будет с Вами.

Да упаси Бог!

Как говориться - "... уж лучше Вы к нам", к поменьшепишущим!

Черт побери, ну и антигонизм у Вас по отношению к моей скромной персоне.

Так есть от чего!!! Весь Интернет Вами забит! (Наберешь в поисковике что-нибудь про монголов, так там обязательно пользователь Lion, со своими доказательствами...!).

Смбат путешствовал в Кара-Корум, между прочем, по Мавернахру, Семиречью и Туркестан - здесь кажется оседлых не так-то много было...

Расплывчато все как-то!

Очерченный регион путешествия и по нынешним меркам просто огромный... Там, думается, всяких - и оседлых, и полу-оседлых и кочевых - народов было достаточно!

А в этом письме не содержится сведений о том:

Что за города? Где он видел эти "горы из груды костей"? (Как я понял: за три дня пути от этих городов?).

Lion Вы и сюда пожаловали со своим тезисом о миллионных армиях монголов... Сейчас и здесь всех "разгоните" и будете как в той песне - "...тихо сам с собою я веду беседу"...???

Я же специально подчеркнул - " степняков "! Причем здесь оседлые народы? Они же монголами вообще за людей не считались!

(И если что, то тут никто не говорит о численности монголов! Если верите всей душой, то Ваc никто разубеждать не будет - "чем бы дитя не тешилось..."! Только хоть здесь воздержитесь от обсуждения этого!)

Это было освобождение Степи от конкурентов, жители городов не так мешали как жители степи...

Насчет "освобождения жизненного пространства" (во Гитлер, оказывается, плагиатором каким был!), тут пожалуй и говорить нечего, НО:

Но ведь кипчаки и канглы были не единственными жителями Степи!!? Других же, "конкурентов", почему-то так не истребляли...?!! (А именно в отношении их зверствовали так, что курганы из отрубленных голов и кости "подобно навозу"... Или может я просто чего-то не знаю? Может монголы еще кого-то из степняков так уничтожали, (ну, кроме татар естн-но! )?

С городскими-то понятно: насколько я знаю, для монголов в те времена не было никого презренней, чем оседлые, городские жители... Уж их-то, после соответствующего отбора, как говориться, вообще не грех было... чтобы место не занимали!

Километрах в 15 от Троицка есть село Победа

На гугловских спутниковых фотографиях такого села, почему-то, нет...

Может уже с городом слилось? Если удастся, то спрошу у троичан... (у них, по-моему, есть сайт-музей!).

На их картах есть казахстанский н.п., обозначенный как "Pobeda", но там до Троицка добрых... вообщем МНОГО!!!

3-5-летняя девочка оттуда до Троицка дойти не могла! Однозначно!

(Кто сомневается, может сам взглянуть на карту!)

А вот с родовым кладбищем... это уже серьезно!!!

Почитал!

Да уж...

Вот вам и "родственники", вот вам и "внутренние разборки"... Своих так (почти полное истребление!!!) не уничтожали бы!

Так монголы, по-моему (???), уничтожали только татар! А тут, оказывается, еще и кипчаки с канглы...

А есть ссылка на эти воспоминания?

А "хан" не гнушается показываться в Комеди Клаб

По-видимому, это следствие его полетов с инопланетянами...

Суть западных походов Чингизхана - борьба восточных тюрков – язычников (найманы, кереи, коныраты, жалаиры, онгуты, меркиты и др.) с западными тюрками – мусульманами (кыпчаками, канглы и др.),

Вот оно чо...

А самих монголов, стало быть, побоку? Дескать, они были всего лишь орудием в междоусобной борьбе восточных и западных тюрков? Или Вы монголов, что называется, одним чохом "ликвидировали", определив их в в тюрки?

(Вы тут, по-моему, заговариваетесь похлеще даже наших "арийцев", утверждающих, что на самом деле "татары" это были они, арийцы, просто говорили про них так - "тать" - враг и "арии" - арийцы, враги-арийцы дескать!).

стремление Чингизхана к монополии на ханскую власть над всеми кочевыми народами, как восточными, так и западными и стремление превзойти и подчинить своей власти древние ханские роды кыпчаков и канглы (так оно и стало и закрепилось раз и навсегда – начиная с него и до последних веков ханами могли называться только чингизиды).

Не слишком ли Вы преувеличиваете роль этих самых "древних ханских родов кыпчаков и канглы"? Что ж, по-Вашему, эти "древние ханские роды кыпчаков и канглы" олицетворяли для всех кочевников ханскую власть в Степи до Чингизхана (выходит, и для него самого!), что они были такой уж желанной для него целью?

Да полноте, сударь... Большей нелепицы я отродясь не слыхивал!!!

Потрясатель Вселенной, всеми фибрами души, желал занять место "древних ханских родов кыпчаков и канглы"... Самим-то не смешно?

(Подобные утверждения, на мой взгляд, справедливы лишь к "стремлению" Чингиза, в отношении власти китайских императоров, и то... до определенного момента!).

Да уж.... фантазии, что "энтузиастам", что "арийцам", как говориться, не занимать!

Давно пора его исключить из состава модераторов за недостойное имени модератора многомиллионного форума поведение!

Насчет "многомиллионного форума".... это Вы мощно!!!

Статистика сайта

Всего пользователей 2004

Обычный дед - казах с зелеными глазами (как у моего покойного, марқұм, отца керея и многих в нашем краю).

Кстати, в отличие от бурятов и цинхайских хошутов, среди которых такой тип кажется редок, если не ошибаюсь, среди казахов это чуть-ли не 1/3, 1/4 народа.

А оставшиеся 2/3 или 3/4 народа, надо полагать, вообще "белокуры и голубоглазы"?

Акскл, что ж Вы одной и той же статьей доказываете "казахскость" Плевако?

(Эта статья буквально везде! Даже, в некоторых местах Сети, "замыкает круги" - для доказательства одного тезиса статьи ссылаются на ресурсы, где размещен "вариант" этой же статьи!

)

А как насчет того, чтобы опровергнуть приводимые данные статьи, опубликованной в "Российский адвокат"?

В частности то, что в то время казахов близ Троицка и быть не могло?

Я тут прикинул по карте (см. Гугл), так там получается, что от "аула №7" до Троицка добрых 100 с лишним км! Получается, (согласно казахским историкам (и, например, по автору цитируемой Вами статьи!), мать Плевако, будучи маленькой 3-5-летней девчушкой, за 2 дня отмахала эти 100 с лишним км по степи? Делая по 50 с лишним км в день? )

Ну и т.д. и т.п.!

Да, кстати, а на какие "современные юридические издания", ссылается "Ваша" статья? (Ест-но, казахские издания приводить не стоит (), а какие-нибудь нейтральные - российские, западные и т.д.!)

"Казахские корни..." ???

А что ж калмыки-то "молчат"? (У вас же ажник целого Плевако "крадут"!. Или уже надоело..., дескать, "не переспоришь"?

Ну тогда вот вам " в помощь"!.

(По работе совершенно случайно наткнулся на нее и вспомнил что где-то/что-то "мелькало"...

Статья сильно урезана мной, полную версию можно прочитать здесь - на страницах общественно-правового журнала "Российский адвокат"!)

(На церемонии открытия памятника Ф. Н. Плевако услышала, что именно журнал “Российский адвокат” вернул нам это дорогое имя после долгого забвения. Будто была даже экспедиция на родину великого адвоката, открывшая немало нового в его биографии. Нельзя ли рассказать об этом?

Елена Богданова, адвокат)

Откликаясь на просьбы читателей, повторяем публикацию отчета наших корреспондентов о командировке в г. Троицк Челябинской области, состоявшейся весной 1997 года (“РА”. 1997. №4)

...У него были три фамилии, отчество чужого человека и вероятность умереть в первые же минуты жизни. Чтобы найти всему этому объяснение, корреспонденты “Российского адвоката” отправились в экспедицию по местам, где родился и рос великий русский адвокат. И сразу же столкнулись с тем, что прежние, выглядевшие бесспорными факты на поверку оказались устоявшимися мифами.

В 40-х годах XVIII столетия Россия особое внимание обращает на свои восточные рубежи. Здесь все больше возрастает угроза со стороны киргиз-кайсаков (предтеча нынешних казахов), которые не оставляют попыток объединиться с башкирами, чтобы ликвидировать русское влияние на Урале. Для предотвращения подобных устремлений принимается решение обезопасить восточные границы империи. Для выполнения этой задачи был разработан план строительства целого ряда крепостей, могущих составить надежную укрепленную линию, которая противостояла бы набегам и грабежам, до коих, как отмечается во многих документах и свидетельствах той поры, киргиз-кайсаки были весьма охочи.

Практическое воплощение намеченной обширной программы легло на плечи тогдашнего царского наместника в Оренбургском крае Ивана Ивановича Неплюева.

Неплюев представляет в сенат “запасный план”, где делает подробный расчет сил и средств, которые необходимы для формирования полноценных боеспособных крепостных гарнизонов. Но это требует времени. Тогда Неплюев просит для начала командировать в его распоряжение “лучших, доброконных и оружейных” 2000 башкир, 300 ставропольских калмыков, от 800 до 1000 яицких (уральских. – Авт.) казаков и подвинуть ближе к Яицкому городку 1000 волжских калмыков.

Забегая несколько вперед, хотелось бы заметить, что “запасный план” Ивана Ивановича Неплюева сыграл решающую роль в судьбе Федора Никифоровича Плевако. Поистине неисповедимы пути Господни!

Но это обнаружится спустя многие десятилетия, а пока идет 1743 год и отряд драгун под командованием бригадного генерала Неплюева останавливается лагерем в том месте, где сходятся речки Уй и Увелька. Опытный военачальник сразу оценил стратегическое значение выбранной стоянки. Воздвигнутая здесь крепость будет господствовать над прилегающей местностью, станет важным опорным пунктом.

Долгое время мать Федора Никифоровича причисляли к киргизам. Но исследования, проведенные нами и в самом Троицке, и в других населенных пунктах Челябинской области, тоже ведущих свою историю с тех времен, знакомство с самыми различными архивными документами дают основания для других выводов о национальной принадлежности матери великого русского адвоката.

Надо лишь представить обстановку, в которой происходили вышеописанные события. Несмотря на внешнюю лояльность и уверения в дружбе, киргиз-кайсаки не упускали случая, чтобы разграбить караван, идущий в Троицк, захватить пленников, угнать скот. Не могло быть и речи, чтобы такие беспокойные соседи селились вблизи самой крепости. В лучшем случае они могли пригонять табуны коней на Меновой двор. Но сопровождающие не обременяли себя домашним скарбом, оставляя семьи ждать их возвращения на далеких кочевьях.

Располагаться подле Троицка могли только калмыки. Снова вспомним “запасный план” Ивана Ивановича Неплюева. Именно он предложил выдвинуть на границу с киргиз-кайсаками отряды калмыков. Они лучше всех остальных российских пограничников были приспособлены к службе в степи. Неприхотливые, выносливые, они легко переносили неизбежные трудности полукочевой жизни – иссушающий летний зной, свирепую зимнюю стужу, неоглядные степные просторы, где неискушенный человек терял ориентировку и ходил вокруг одного и того же места, пока не падал без сил.

Башкиры и другие иноверцы, которых ставили под знамена российской пограничной службы, значительно уступали калмыкам в умении быстро приспособиться к самым суровым условиям существования. Да башкир никогда и не поставили бы, применяя современную армейскую терминологию, на линию боевого соприкосновения. Ведь одна из основных задач устройства крепостей как раз и заключалась в том, чтобы разъединить башкир и киргиз-кайсаков, не дать им наладить общие действия, направленные против российских интересов.

Таким образом, объяснение подобной ситуации явно склоняется к тому, что сородичами Кауки – Кати (матери Плевако!) могли быть только калмыки, находившиеся не так уж далеко от Троицка. Какое расстояние могла преодолеть маленькая девочка за два-три дня странствий? Ясно, что не сотню километров.

Напрашивается вопрос: почему же ее потом не искали родные? Да, они могли искать. Если бы были живы. Надо вспомнить, что мать Федора Никифоровича рассказывала ему о шуме, криках и выстрелах, неожиданно раздавшихся в ночи.

Как уже говорилось выше, в Троицке существовал жесткий порядок торговли. Она могла проходить только на Меновом дворе, под неусыпным оком таможенной службы. Но находились любители всяческих обходных путей, обещающих избавление от таможенных пошлин. Для этого подельники договаривались о встрече где-нибудь в степи, в укромном месте, подальше от наезженных дорог. Но чтобы надежнее обезопасить себя от возможных неприятностей, по маршруту следования контрабанды высылалась заранее некая передовая группа, которая должна была удостовериться, что путь “левому” каравану свободен.

Вот и тогда, роковой ночью, беда к сородичам Кауки подкралась внезапно и сокрушающе. Вероятнее всего, на них напала передовая группа, заблаговременно высланная контрабандистами для прокладки маршрута в обход Троицкой таможни. По-видимому, стоянка калмыцких семейств, кочевавших в приграничной полосе, оказалась случайно на пути разведчиков, которые, будучи обнаруженными, решили разом покончить со всеми возникшими проблемами.

На стороне нападавших были все преимущества – ночь, внезапность, богатый опыт в таких разбойничьих делах. Калмыкам ничего не оставалось, как спасаться бегством. Вслед им летели пули безжалостных наемников...

При крещении он получил имя Федор. А отчество ему дал крестный отец Никифор. Отсюда и фамилия – Никифоров. Были и еще две фамилии – Плевак, Плевако. Последнюю он взял себе сам, уже учась в Московском университете. Под ней он и вошел в российскую историю...

Но отчество прежнее осталось – Никифорович. Василий Иванович так и не сочетался законным браком с Екатериной Степановной. Но до конца своих дней не оставлял заботами ни ее, ни своих детей.

155 лет минуло с той поры, как в одном из домов на Уйской набережной уездного города Троицка появился на свет великий русский адвокат Федор Никифорович Плевако. Годы не пощадили памяти о нем. Сейчас в Троицке мало кто знает, что здесь родился гений российской адвокатуры. Но сохранилась улица, где он рос, сохранилось здание городского училища, где он набирался знаний, сохранился так называемый голубой зал в бывшем казачьем окружном суде, где Федор Никифорович выступал, когда приезжал в Троицк в 1903 году.

Живы и потомки тех калмыков, что когда-то оберегали восточные рубежи России. В селе Чесма мы встретились с Валентиной Павловной Максимовой из рода оренбургских казаков Талхаевых. С ней нас познакомил Андрей Никитич Беликов, еще один страстный исследователь и пропагандист истории родного края.

Как все переплелось на этой земле – эпохи, люди, судьбы, национальности! И ярчайший тому пример -- жизнь Федора Никифоровича Плевако, выдающегося сына степного зауральского края.

--- Мы сделаем все, чтобы память о нем была достойно представлена в сегодняшнем Троицке, – заверил нас глава администрации города Виктор Александрович Щекотов. За его рассказом о Троицке, жизни горожан, такой сейчас непростой и трудной, чувствовалась искренняя озабоченность человека, влюбленного в родные места, стремящегося не только придать им новый, более современный облик, но и бережно сохранить приметы прошлого, оставить потомкам свидетельства былой славы. В беседе с нами Виктор Александрович предложил создать фонд Федора Никифоровича Плевако, чтобы на собранные средства поставить в Троицке памятник великому земляку, а в дальнейшем продолжать работу по увековечению памяти троичан, оставивших яркий след в истории Отечества.

Ромен ЗВЯГЕЛЬСКИЙ,

Владимир СЕЛЕДКИН,

спецкоры “Российского адвоката”

Москва – Челябинск – Троицк – Чесма – Берлин

Так что, к какой национальности - калмыкам или казахам - имеет отношение Плевако, по крайней мере, спорный!

(P.S.

Кстати, (к калмыкам!): некоторое время назад, была учреждена золотая и серебрянная медаль имени Ф.Н. Плевако...

Так что, "побороться за родство" с Плевако, думается, все же стоит!).

Не понятно. Историки, по Вашему не руководствуются "здравым смыслом"? Не стоит кичиться отсутствием навыка исторических исследований. Если интересует история (а в противном случае, что бы Вы тут делали?), то и занимайтесь ею. А агрессивный фольк-хисторизм прошу оставить и быть корректным в дискуссии.

да оно мне надо, дисскутировать вообще??? Нанимался я что ли? Нечего ему кичиться своими знаниями и колоть этим в глаза постоянно!

Либо вводите образовательный ценз на своем форуме...

Пойду-ка я вообще отсюда... Не трудитесь отвечать!!!

Удачи всем!!!

И поясните - "по разработке автора", это в Вашем источнике, случайно не то же самое, например, когда "разрабатывают" композитные луки с текстолитовыми пластинами! Которые и легче и дальнобойнее и долговечней!!! Т.е. не воссоздают, а делают новое "на основе..."?

Аллид

Вместо того чтобы фантазировать, почитайте например эту работу:

Горелик М. В. Ранний монгольский доспех (IX – первая половина XIV в.) // Археология, этнография и антропология Монголии. Новосибирск: Наука, 1987.

zenturion, читайте-ка Вы ее сами!!!

Где реконструкция настоящего монгольского конского доспеха, а не это "что касается боевых качеств монгольских панцирей, то, хотя они и не дошли до нас в целом виде, судить о них можно по более поздним аналогам, хранящимся в музеях"! На основании этого Вы уверяли, о существовании 4-6 кг конского доспеха? Автор на которого Вы ссылаетесь, судя по всему и сам его не видел!!! А эта Ваша реконструкция "по разработке автора"... и не монгольского доспеха, а тибетского, японского и т.д. ламилярного панциря, "обсследованного автором" и вообще халата, а не конского доспеха!!!

Свидетельства же о том, что доспехи были "легкие, но не пробиваемые", сами понимаете, относительны! И скорее всего по отношению к европейским, а не вообще...

Что-нибудь другое в студию!!!

Венгры про внешность и рост монголов:

Это оставим на потом!!!

ps Учите матчасть , а потом пишите...

А вот это запомните... и хорошенько запомните!!!

Чтобы Вы к месту и не к месту не совали это скажу:

Я не историк, и здесь руководствуюсь более здравым смыслом, нежели зачастую противоречащими друг-другу историческими источниками! Это понятно?

ps Короче, с Вами всё ясно ... Учите матчасть , а потом поговорим...

Э-э-э..., товарищ, Вы не "убегайте"! Вы нам, как знаток матчасти, еще много чего прояснить должны!!!

вообще-то лошади - многофункциональны в монгольской культуре.

Кто бы спорил! Но разделение /выделение все же было!??

Кроме боевого предназначения, их банально для мяса держат ))) или кобыл - специально для производства айрага (кумыса). Этих, например, даже не объезжают.

В том же Джангре, почти все герои чуть-что своим коням грозят - дескать "завалю я тебя", и чуть ли не "махана из тебя не наварю"! . Ясное дело, что хавали всех!!!

Хотя, скорее всего, какие-то особые качества или потенции учитывались при отгоне конкретной лошади из табуна.

Да, именно! И так на протяжении веков...

Разницы между 13 и 15 в. нет никакой, акселерация началась гораздо позже. Вы в курсе какого роста был Наполеон ? Вы видели платья фрейлин 18-19 вв. , у которых рост 140 и талия 35 см ?

И сейчас таких или на подобии этих фрейлин масса! А были, например, и 2-х метровые "фрейлины"... И дородные рыцари...В Таурском музее хранятся доспехи одного их них! А русские витязи?

Что это доказывает?

Монголы 13 в. были лишь немного ниже европейцев - я же приводил свидетельства европейцев ... ( у вас получается что "читаю книгу, а вижу ..."(с) ? )

Теперь я могу ссылаться на свою невнимательность! Где, говорите, Вы привели свидетельства европейцев, что монголы были лишь ненамного ниже их?

Кстати, Вы ещё раз продемонстрировали свое неумение работать с источником и невнимательность : китайский путешественник пишет что 155-160 см - "это самые высокие из них"(с)

Благодарю! То, что это "самые высокие из них", мы еще не раз вспомним!!! И "проклянете тот день"...

Повторяю - Вы можете фантазировать что угодно, но есть археологичесике находки и реконструкции монгольского тяжелого доспеха . Его вес ровно такой как я написал - 8-10 кг, или до 16 кг в самом тяжелом и массивном испонении до колен. Но в основном монголы использовали более легкий кожаный доспех весом всего в 4-6 кг.

Речь, как я понимаю, идет именно о конском доспехе, в 8-10 кг, а то и в 4-6 кг? Правильно? Ссылочку на реконструкцию пожалуйста! (И еще бы не мешало лучника Вольгу "в студию"! ). Да и не единичный ли это случай наибеднейшего монгола или разведчика? И именно конский доспех от "тяжеловооруженного" монгола?

Вообщем без ссылки...

А я то, наивный славянин, тута распинаюсь, под ногами путаюсь и мешаю продвигать сию " глубоко научную идею" ....

Но я-то не казах и даже не тюрок!!! . И это никакая не "научная идея", а изначально были лишь некоторые соображения, переросшие в нынешнее "безобразие"...

P.S. Кстати, к дончакам мы еще вернемся, а сейчас не будем "разбрасываться"...