Бешеный монгол

Ну ничего себе сурки! Как поросята!

Конечно полюбишь их есть - столько дармового мяса бегает!

А похмелье от нее какое? "Жуткое", как от пшеничной?

Что касается насильственных обращений, тому не нужны особые доказательства.

Согласен!

После мусульманских завоеваний, население завоеванных территорий насильственно в Ислам не обращалось.

Вы читать умеете? Видели что написано у меня из БСЕ? Попробуйте опровергнуть!

Тому есть масса доказательств - общины зороастрийцев есть в Иране до сих пор, также многомиллионные общины иракских, сирийских, палестинских и египетских христиан ведут свою историю и при мусульманской администрации,

Следуя этой логике, можно смело утверждать, (утрирую конечно!) что раз сохранились и существуют ныне бурно развивающиеся общины поклоников Перуна и т.д., то и насильственной христианизации Руси, с плетьми, тоже не было!

кстати при христианском завоевании Палестины мусульманские мечети не действовали, в мечети Скалы (Куббат ас-Сахра) была церковь, а при мусульманском завоевании Палестины и Иерусалима, практически все церкви сохранились.

Вы тут Среднюю Азию с Ближним Востоком не путайте и не сплетайте в клубок все времена, а также арабов с турками-османами! И не пытайтесь тезис о том, что ислам был принесен на мече, опровергать примерами относительно мирного сосуществования в средние века и в нынешнее время! А то Вы сейчас тут та-аких аналогий "надергаете"...

А раз уж начали "кидаться" и "скакать" по временам и вехам, то если хотите, можем разобрать понятие "добровольность" на примере бухарских евреев, в недалеком 19 веке!

В Испании христиане вообще восстановили свои государства и мусульман всех изгнали или насильственно обратили в христианство (действия испанской инквизиции).

Не мудрено! После стольких-то лет... Кстати, Испания, чем вам не пример сопротивления? Одно только определение "голубая кровь" чего стоит!

В Стамбуле (бывшем Константинополе) православных греков немало до сих пор, действует Константинопольский патриархат, который кстати выше по статусу, чем Московский. При завоевании мусульманами Индии даже аристократия индусов с их богатствами и привилегиями сохранилась и благополучно дожила до наших дней.

См. выше!

Вообще мусульманские завоевания для большинства населения завоеванных стран было избавлением от тирании своих правителей и многие жители питали симпатии к мусульманам, чем обусловлено особо быстрая скорость этих завоеваний, а затем и дальнейшее добровольное обращение части населения в Ислам.

Ну конечно, а востания "местных жителей", надо полагать, слошь выдумки христиан и иудеев! Благодетели да и только!!!

Вы их с монголами-то не путайте и не пытайтесь переносить аналогии объяснения причин!

Особенно умилила ссылка на Брокгауза и Ефрона... Ну ничего, надо же с чего то начинать.

Заметьте, у Вас нет ссылок даже на такие источники!

И вообще, Вы что, полагаете эти свои рассуждения достаточными, чтобы опровергнуть хотя бы Брокгауза и Ефрона?

Я даже не стал использовать Ваш метод доказательства!

Жду исторических фактов, а не "рассуждений"!

Нечто подобное я тоже слышал! Только вот намерения у выходца (-ев), слышал, прямо противоположные - спасение людей! И что на монголов возложенна задача - охрана и обеспечение миссии!

А в правой руке у него что - какое-то оружие или какой-то символ, типа гетманской булавы и т.д.?

Кюр Это блюдо упоминается в книге У.Э.Эрдниева "Калмыки" в главе "Материальная клуьтура": "Очень вкусным кушаньем был кюр... В земле - в вырытой яме разводили огонь. В образовавшуюся золу клали наполненый мясом рубец, засыпали слоем земли и на ней разводили огонь. Целая туша жарилась в собственном соку без доступа воздуха. Это кушанье приготовлялось пастухами и, несомненно, относилось к числу блюд очень древнего происхождения". Если имеются соответствующие условия, кюр можно подготовить и подать к праздничному столу. Овечью требуху тщательно очищают и моют. Тушку барана разделывают на части, солят, перчат, добавляют равровый лист, измельченный мускатный орех, нарезаный лук и закладывают в вывернутую требуху. Отверстие требухи скалывают ("прошивают") выструганной палочкой и завязывают шпагатом. В земле выкапывают очаг, разжигают костер из кизяка. Когда образуется много угля, его разгребают и в углубление закладывают мясо в требухе. Затем его хроошо закрывают горячими углями и засыпают землей. Через 20 часов мясо готово. В нем сохраняются все вкусовые свойства и питательные вещества.

Не пойму, а зачем ее (требуху) мыть и очищать, когда можно снаружи ополоснуть и просто вывернуть? Ее же саму, после такого приготовления, полагаю, не едят?

Насколько я знаю, в степи с водой всегда была нехватка, а тут ценный ресурс на такое... Это скорее всего современные веяния!

Да, меня тут проконсультировали, "монголоведы": Вы забыли добавить, что разделывать тушку надо ножом, по суставам, чтобы не получилось острых краев! А то сейчас наши несведущие, "бледнолицые" , читатели, начнут, не дай Бог, все топором кромсать...

Сейчас и у меня стало нормально! Пишу с Хрома!

Буряты до сих пор делают молочную водку тарасун называется. Она готовится из коровьего молока.

Действительно, какая на вкус, на что похоже? Сколько в ней градусов?

И как делают?

Да, сейчас глянул на карту погоды - монголам еще, как минимум, неделю надо будет продержаться! Пять дней прогноза не радуют! Хоть и идет потепление, но медленно...

Что происходит? У меня, когда вхожу на форум на Хроме, вместо открытия темы, предлагается загрузить какой-то индекс.рнр., невозможно писать ответы в темах! На экспойлерском браузере и Опере невозможно авторизоваться!

Даже не знаю!

На будущее, может какой-нибудь межнациональный азиатский фонд взаимопомощи учредить? Здесь же почти все представлены. Со временем его можно в мощнейщую структуру развить!

А пока можно только скупкой и реализацией скота заняться, у кого есть возможности! В России и СНГ сколько мясокомбинатов этому "обрадуются"...

ИМХО!!!

Из хмельных напитков из молока слышал только о кумысе и араке! Что из себя представляют не имею ни малейшего понятия! Хочу попробовать!

Кто знает "что да как", делитесь!

В детстве читал какую-то книгу, сейчас не помню не автора, ни названия...

В ней было описание одной из битв! Так вот, там, (наверное как у нас сейчас "мочи козлов" ) , использовалось - "бей рыбоедов"! Видимо "рыбоед" был раньше вообще оскорблением!

Товарищ рассказывал, что в Монголии общался с многими людьми и все на перебой заявляли, дескать не моются, не стирают. Но, в то же время, не встречал ни одного человека от которого бы дурно пахло, или грязного, как в России бывает в таких случаях. На верное, когда люди ближе к природе все биологические процессы проходят по-другому . Или может быть в монголах меньше грязи )?

Две недели в летней степи (конечно не по навесом!) - и зашлакованный организм начинает очищаться! Пропадает "запах тела"! Никакая баня-сауна так не может!

Степь очищает, в прямом смысле!

Да-а-а манты с квашенным ("кислым", простоквашей и т.д., кто как не называет!) молоком - это что-то!!! (в смысле запивать-заедать им манты!).

В гостях как-то вынесли блюдо (плоское!), размером с небольшой тазик! На нем штук 40-50 мант! Я думал это на всех, оказалось каждому такое... С непривычки, с перерывами и "напрягаясь", съел штук десять-пятнадцать! Хозяин-узбек, "размерами" чуть ли не вдвое меньше меня, "умял" все!!! .

Лишь с третьего хождения в гости, у меня получилось оставлять на "тарелке" не больше десятка мант!

А вообще - штука знатная!!!

Вы оба плохие казахи.

Да уж, "азиаты" из всех... как я посмотрю...

Из "чистой" кочевой кухни пожалуй только "калмыцкий" кюр!

Что же никто не сказал о самом вкусном - жаренной печени с жиром?! Самое простое и из всего самое вкусное (если без "извращений", без "русских" прибамбасов - типа перца и прочей травы-мравы ): огонь,прутик, печень, жир, соль!!!

Вот это я понимаю...!

А то "мы кочевники", а сами... помидор-момидор!

НАПИТКИ Джомба Плиточный прессованный чай заливают холодной водой, доводят до кипения и кипятят 5-10 минут, затем вливают молоко или сливки и вновь кипятят 5 минут. В процессе варки чай размешивают половником 2-3 минуты, затем процеживают, добавляют сливочное масло и соль, натертый мускатный орех. Подают в пиалах. На 10 порций: 40 г плиточного чая, 500 мл молока или сливок, 50 г сливоного масла, 1,5 л воды, соль, мускатный орех

Если приготовить чай по этому рецепту, то получиться такой же калмыцкий чай, как я Санта Клаус!!!

Почему о самом главном не сказали, о том что делает этот чай - чаем калмыцким (или, если угодно,тибетским!)?

( Я как-то узнал, что до недавнего времени основной рацион тибетцев - мука из поджаренных зерен и этот чай! Удивился: как это так, на такой пище, они там в горах уже давно должны были бы вымереть! (Сам в горах "лазил" и знаю, что там хоть и преобладает углеводный обмен веществ, тем не менее...). Начал "копаться", сопоставлять, анализировать,насколько все это позволяли мои знания, и оказалось - "виной" всему этот чай!).

По всему выходило, что это целый лечебно-профилактический комплекс, а не просто подкрашенная вода с молоком и солью!

Но писать об этом не стану!

"Даю" калмыкам, монголам и, если не ошибаюсь, алтайцам возможность "исправиться" ( ), дополнив и/или/ развив дальше этот мой пост об их национальном напитке чае, в России больше известном под именем калмыцкий!!!

Они об этом знают, только молчат почему-то!

Поищите в нете, там много чего интересно и про охоту с собаками и ловчими птицами тоже, много правил.

Об этом я хотел поговорить чуть позже!

Характер ран бывает различный. Все решается в каждом конкретном случае, на усмотрение охотника.

Ну началось, мля, - "характер ран бывает различный"! Свои домыслы за "чистую монету"!

"Характер ран" - всегда стремиться к "смертельным"! А ранения, это скорее исключения, про таких охотников и сейчас говорят - "мазила" или что-то вроде этого!

Усмотрение! Усмотрение "голодного" охотника! У которого, помимо его, еще "за спиной" ртов немерено!Это сейчас, любой может себе позволить что-то усматривать, потому что может пойти в магазин!

По моему опыту охоты (с ружьем, естественно), дичь после выстрела замертво практически никогда не падает, особенно крупная, обычно рана ограничивает способность убежать. Тогда то охотник обычно подходит и добивает добычу ножом,ну или пристреливает в упор, если это опасный хищник

Ну и ну! Фантазия же у Вас... дай Бог каждому!

Обычно рана, не только "ограничивает способность убежать", а превращает саму дичь в охотника, "особенно крупную"! Вот поэтому все и стараются всегда бить наверняка, исключения разве что - халяльные камикадзе!

ну или пристреливает в упор, если это опасный хищник.

И это, по вышеназванным причинам, оставим на Вашей совести - "пристреливает в упор"!!! . Вы много "опасных хищников" пристрелили в упор?

Скольким оленям и косулям перерезал горло, не сказал бы, что в них было полно крови.

Ну насчет "полно крови" не знаю, а "изрядно" крови в них есть, как у и многих других млекопитающих!

Насчет птиц - у птиц крови немного, по сравнению с млекопитающими, и ток крови очень быстрый, поэтому то и используется дробь при охоте на них, из множества мелких ран кровь быстро вытекает и в тушке ее остается немного.

"Ток крови очень быстрый"! Он не настолько быстр, чтобы за несколько секунд вытекала кровь! Во-вторых если много дроби попадет в птицу... то "множеста мелких ран" не получается, не в чем им будет появляться, тушка попросту исчезает! А попадает обычно 2-3 ! И любой желающий, выйдя во двор и пальнув по курице, может убедиться так это или не так! И кровью птица не истекает... И вообще, прекращайте продвигать свои выдумки, говорите то что знаете, а не о чем догадываетесь...

Понятно все с вами, сторонник "широко известных взглядов".

Абсолютно верно! А у Вас, надо полагать, на сей счет имеется собственная точка зрения, отличная от "широко известных взглядов"? Или быть может у Вас, как у сторонников нашего Задорнова, есть собственные гениальные открытия в этой области, доселе неизвестные остальному миру и/или/ отвергнутые им? Поделитесь!

Повторяю - это вы имели честь сморозить, что Ислам был принесен на мече, вам и доказывать, а не ссылаться на "широко известные взгляды".

В свою очередь повторюсь и я: Вы обвинили меня во лжи - обосновывайте это!!! Иначе я Вас, милостивый государь,по праву буду воспринимать как пустобреха!

И не надо ничего перекладывать с больной головы на здоровую - "Вам и доказывать"!!!

А чтобы не перебрасываться тут... уж если так хотите ссылок, извольте! В свою очередь прошу озаботиться тем же!

Для начала:

История отечественного государства и права. Часть 1 - О.И. Чистяков

"Средняя Азия в составе Арабского халифата (VIII — IX вв.).

В первой четверти VIII в., преодолевая упорное сопротивление населения, арабские феодалы завоевали Среднюю Азию. Завоеватели захватили большую военную добычу, обратили в рабство многих местных жителей, разрушили многие культурные ценности. Наместники Халифата стремились всеми способами укрепить власть арабов в Средней Азии. С помощью силы насаждалась новая религия — ислам. Вместе с исламом распространялось мусульманское право — шариат. Были введены многочисленные налоги и поборы: земельный налог (харадж), достигавший половины урожая, подушная подать (джизья) и др. При теснения арабских правителей вызывали протест народных масс, который жестоко подавлялся арабскими войсками."

Или лучше, пока, с позиции "широко известных взглядов":

БСЕ:

«К середине 8 в. Средняя Азия была завоёвана Арабским халифатом. Арабское завоевание сопровождалось насильственной исламизацией населения. Народы Средней Азии оказывали завоевателям мужественное сопротивление. В 720-722 произошло крупное антиарабское вооружённое выступление в Согде, во 2-й половине 20-х гг. и в 734-737 - в Согде, Хорасане и на др. территории, в 747-750 - массовое восстание под предводительством Абу Муслима, приведшее к падению династии Омейядов и приходу к власти Аббасидов. В 755 вспыхнули восстания во главе с Сумбадом и Исхаком, в 776 - крупное Муканны восстание. Центром движения был Мавераннахр. Восставших поддерживали кочевые тюркские племена. В 801-802 происходило восстание Абул-Хасиба, а в 806 в Согде…».

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:

«Быстрота победоносного распространения И. по Азии и Африке едва ли имеет себе что-нибудь подобное в истории. Едва прошло столетие после смерти пророка, как господство Ислама уже было силой оружия распространено по Сирии, Персии, Средней Азии, Египту и по всему сев. берегу Африки, до середины Испании. Несмотря на внутреннее распадение могучего государства, на ослабление и окончательное исчезновение центральной власти халифата, И., постоянно освежаемый покорявшимися ему племенами Азии, продолжал делать дальнейшие завоевания, пока наконец османы водрузили луну на храме св. Софии в Константинополе и победоносные полчища их проникли до самых стен Вены.»

Достаточно для объяснения лейб-мотива моего мнения? Дальше - больше....

Жду!

не муслимам трудно понять правоверного также как и шиитам которые не признают "сунну"- сборник состоящий из хадисов, хадисы- это каноны из уст самого Пророка по воспоминаниямего соратников" и которых нету в коране.

Ну на этом я пожалуй и завершу свое участие в теме!

Аллид, озвучьте факты о насильственной исламизации, например, кочевников современного Казахстана, если таковые по Вашему мнению были. Очень будет интересно узнать.

Ну насчет насильственной исламизации кочевников, никто и не говорит!

(Российское телевидение смотрите, есть такая возможность? Просто, в этой связи, на ум пришел эпизод из монолога сатирика Задорнова, где он описывает поход Дария на скифов (предаю лишь смысл): "...Гонялся - гонялся за ними, уговаривал-уговаривал сразиться - уговорил - и вот битва! Два войска стоят друг против друга, Дарий потирает руки от предвкушения битвы! И надо же такому случиться - между войсками начали пробегать пять зайцев! И все скифы, по своему велению инстинкта охотника, бросились за ними... Напрасно Дарий кричал вслед - "я так не играю, так не воюют"! Какая, нафиг, битва? Отстань, не видишь что ли - тут зайцы могут убежать...!" ).

Понимаете?

Я тоже разделяю точку зрения, что кочевников нельзя ни к чему принудить!

tal-ad-din, Вы так до инфаркта кого-нибудь из историков доведете!

Аллид, это не Вы в "Сумерках" снимались? ЗЫ Это просто шутка, не обижайтесь.

Откуда узнали?

Без крови. Удавленная дичь запрещена, разрешено мясо дичи только с вытекшей кровью . Запрещено мясо дичи, убежавшей с раной и найденной уже мертвой.

А теперь поясни, как ты это себе представляешь - "мясо дичи только с вытекшей кровью"? Способ охоты? Особенно в горах... А уток, да и вообще добытых на охоте птиц не ели и не едят? Их-то как... уже мертвых, выжимали что ли?

Во первых - обладаете ли вы достаточной компетенцией для того чтобы делать глубокие умозаключения и далеко идущие выводы о других, не исповедуемых вами религиях?Во вторых - то что похлеще - это видно.В третьих - ваш взгляд очень согласуется со взглядом тех, кто судит о калмыках, например, как о предателях, подвергнутых вполне справедливому наказанию.В четвертых - это ваше утверждение - что Ислам был принесен на мече, причем в форме весьма недалеких домыслов, и вам его и доказывать. Вы должны глупость ляпать, и требовать от меня доказательств для опровержения глупости?В пятых - в ответ на ваши необоснованные выпады и мне позвольте считать ваши излияния - троллингом.

Ну ничего себе!

Это кто тут делает выводы о религиях? Я лишь озвучил широко известные взгляды о насильственной природе исламизации Ср. Азии, как и многих других регионов! Это признано во всем мире! Вам нужны ссылки?

(Вы, как я понимаю, "сторонник" версий о мирной экспансии ислама?)

Свои же оценки на схожесть с чьими-то моих взглядов, особенно применительно к какому-то наказанию, за какое-то предательство, целого народа, оставьте при себе! И не занимайтесь навешиванием ярлыков!!! ( У меня тоже сложился определенное мнение относительно Ваших, я же не спешу озвучивать с чьими взглядами я их ассоциирую!).

Что же касается "глупость ляпать", то тут, полагаю, Вы этим решили и ограничится - ответом из серии "сам дурак"?! Так вот, раз уж обвиняете кого-то во лжи, то будьте добры обосновывать свою точку зрения!

Откуда информация про Тохтамыша и что Вы понимаете под язычеством?

К вопросу о язычестве!

«Последовательные и "истинные мусульмане" - жители земледельческих оазисов, всегда с сомнением смотрели на кочевников, которых они не без оснований подозревали в шаткости веры. Тюрки, в том числе оседавшие в оазисах, оставались поверхностными мусульманами и с легкостью взывали в трудные минуты к духам предков, нежели Всевышнему.

Даже эмира Тимура и чагатаев обвиняли в том, что для них яса Чингиз-хана стояла выше шариата; на этом основании сирийскими богословскими авторитетами была издана фетва, по которой Тимур и его подданные не признавались мусульманами. В 1372 г. послу эмира Тимура было сказано в Хорезме: "Ваше царство - область войны (дар аль-харб), и долг мусульман - сражаться с вами". А областью войны в исламе считаются территории, не принявшие святого учения.

Таким образом, даже Тимура правоверные мусульмане считали язычником( ). И для этого были основания. Резким внешним отличием Тимура и его воинов от прочих мусульман были сохраненные ими, по монгольскому обычаю, косы, что подтверждается и некоторыми среднеазиатскими иллюстрированными рукописями того времени.

Когда войско Тимура осаждало Дамаск (1400-1401 гг.), его внук Султан-Хусейн изменил своему деду и перешел на сторону осажденных; ему, прежде всего, отрезали косу и заставили его переменить одежду. Отрезание косы и смена одежды были своеобразным символом отказа от варварской с точки зрения земледельческих культур, кочевой, неисламской традиции и приобщения к цивилизованному мусульманскому образу жизни».

Асылбек Бисенбаев «ДРУГАЯ ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ», Глава VIII. «Вера и время», Алмата, 2003 г.

Что уж тут говорить о Тохтамыше!