АксКерБорж

Если со времен хунну, то к вам вопросов больше нет. ) Ух ты. А областной центр город Абай? Чем-то напоминает Горьковскую, Кировскую, Куйбышевскую, Ульяновскую и прочие области, которым позже вернули исторические названия.

Ув. Zake, да, я в курсе, я внимательно слежу за вашим постами. Но мой вопрос состоит в другом, я об этом писал выше. Если выразиться просто, то чем таким кардинальным отличаются языки друг от друга? Ведь не только лексикой же? Если в том или ином языке очень много заимствованной лексики, но он все равно принадлежит к другой группе языков, то что лежит в основе структуры языка, дающего то самое отличие? Я думаю это синтаксис и грамматика. Поэтому я предполагаю, что несмотря на большой лексический объем у татарских племен, заимствованный/навязанный от Ляо и Цзинь, от кара-китаев и собственно хитаев, структура их родного языка думаю была своей, другой. Отсюда я предполагаю, что язык тех татарских племен на тот момент был либо тюркским с определенным количеством киданизмов (монголизмов) и китаизмов, либо киданьским (монгольским) с определенным количеством тюркизмов и китаизмов, средней позиции я не вижу.

Вы что, специалист по горшкам? Или гончарство ваше хобби? )) Кстати принадлежность языка СС тоже спорная по мнению некоторых ученых. Но сейчас не о нем речь. Они налицо, если проанализируете те события и их географию. Ув. Zake разложил вам все по полочкам, но у вас совершенно другое представление, поэтому идет неприятие фактов. Поэтому не вижу смысла повторяться. На то и спор, что у каждого свое мнение. Только нам нужно пытаться обосновать их.

Басталды. Разве это слова А.Х. Маргулана? Кстати какой нынче район ВКО бывшая Кызыл-адыровская волость, откуда как пишут был родом этот человек?

Жиенге қолыңды көтерсең қолың қалтырайды - Если поднимешь руку на жиенов (детей сестер или детей дочерей), рука отсохнет. Нағашысы бар жауырын жемес - У кого есть нагшынский род (родичи матери), тот не будет обижен (букв. не будет есть лопаточное мясо). Хан сайласаң төреден сайла, би сайласаң үлгіліден сайла - Избирай ханов из чингизидов (благородных), а биев из мудрых. или Ханға төреден сайла, биге өсиеттіден сайла - Избирай ханов из чингизидов, а биев из повидавших жизнь. Отызда сұлтан болмасаң, қырықта хан сайланбайсың (о том, что все надо делать и успевать вовремя) - Если в тридцать лет не стать султаном, то в сорок ханом уже не изберут. Шідер ат сақтайды, ат ер сақтайды, ер ел сақтайды - Путы оберегают коня, конь оберегает всадника (мужчину), мужчина оберегает свою страну. Баласы бар үй базар, баласы жоқ үй қу мазар - Семья с детьми шумный базар, семья без детей как мертвая высохшая могила. Бір құмалақ бір қарын майды шірітеді - Один бараний катышек портит целый желудок масла (русский аналог - одна паршивая овца портит все стадо) Жылқының үлкені соғым, кісінің үлкені боғым - Крупная лошадь хороший согым (забой на зиму), от крупного человека пользы нет. Сұмырай келсе су құриды - У мерзавца сумырая (самурая?)) даже воды не бывает. Қытай көп пе, қыпшақ көп пе - Кто многолюднее, китаи (про кара-китаев?) или кыпчаки? Қара-қытай келесе елде шөп шықпайды - Если придут кара-китаи, то растопчут все наши пастбища.

Те, которые я знаю или слышал от кого-то. Пока что эти. Аты тоқтамай тұр (букв: его конь не может остановиться) – Когда кому-то очень не терпится что-либо сделать, сказать. Семірген қой семіргенің көтере алмайды (букв: ожиревший баран не смог перенести что поправился) – О загордившемся человеке, типа не смог ценить своего хорошего состояния. Екі аяғын бір етікке тығу (букв: засунуть обе ноги в один сапог) – Заставить, принудить кого-то сделать что-либо, действовать определенным образом. Ауызына май қатты ма? (букв: во рту жир застыл что ли?) - Что трудно было сказать?

Казахские пословицы и поговорки. Не все и не общеизвестные, а только редкие, незнакомые. Переводы мои, произвольные, за идеальную точность не ручаюсь, тем более, что пословицы и поговорки всегда несут не прямой, а переносный смысл.

Монголы Китая - Өвөр монголчууд. Узэмчинки.

Ув. Zake, я думаю самое главное не лексика, а синтаксис языка. Смешанность ведь не означает нейтральности языка. Любой язык со смешанной лексикой обязательно принадлежит к какой-то известной группе языков, нейтральных языков вроде не было и нет. Тот же саха тыла (якутский) независимо от смешанной лексики все же является чисто тюркским языком. Поэтому язык татарских племен был либо тюркским с определенным количеством киданизмов (монголизмов), либо киданьским (монгольским) с определенным количеством тюркизмов, средней позиции я не вижу. А как вы думаете?

Давайте разберемся в терминах, они в данных вопросах очень важны. А то, например, Буба любит ими жонглировать в своих интересах. Факты и логика. 1) Чингизхан, его род и окружавшие его родо-племена согласно утверждениям очевидцев были татарами, в том числе кара-татарами, это было их самоназванием. Соответственно, их родной язык правильно называть татарским или кара-татарским, а не монгольским. 2) Монгол это искусственный термин, принятый Чингизханом в качестве названия для своей династии подражая традициям киданей и китайцев. Когда, почему и как это произошло прекрасно описал ув. Zake. 3) Сильнейшее культурное влияние киданей на татарские племена отрицать сложно, в том числе на язык или письменность татар. 4) Кому принадлежал язык письма, канцелярии Чингизхана, это спорный вопрос. В науке принято считать, что это монгольский язык, их родной язык, но с учетом аргументов выше правильно называть его татарским. Лично я предполагаю, что это был язык киданьских писарей и служащих. 5) Каким был родной язык татарских племен вопрос спорный, я считаю, что изначально он был тюркским. Но когда и при каких обстоятельствах он менялся или заменился полностью, а самое главное в каких государствах, надо обсуждать и выяснять.

Если карты для вас пустой звук, то посмотрите хотя бы мои фотоаргументы в теме Халха-монголы.

Согласен с вами. А еще многие традиции имеют не всеказахскую распространенность, а местную того или иного региона и даже района. На вскидку, "жерге аунау" и прочие. Трясти буферами думаю тоже местечковая забава, надо подробнее расспросить знатока традиции, Jagalbaя.

Что такое "бла-бла"? Вы часто его упоминаете в своих аргументах. В том то и дело, что мы должны доверять четким ориентирам, оставленным самим очевидцем: "Области Улугтак, Кангай и Кумсенгир, что лежат между Беш-Балыком и Кара-Корумом". Из трех топонимов (Улугтак, Кангай, Кумсенгир) с подсказки автора ССМ в § 158 распознается третий топоним "Хумшигирская река Урунгу". При переносе этих узнаваемых топонимов (реки Урунгу или область Кумсенгир и Беш-Балыка) татарский Кара-Корум будет примерно севернее Урунгу: Поэтому рашидо-джувейниское Десятиречье "Он-Оркун" (в комментариях российских переводчиков "Орхон") надо все таки искать там же "в горах Кара-Корум", где-то севернее Урунгу.

Значит плохо включаете свою голову, раз у вас всегда сплошные фантазии, домыслы и огузоведение. Сюнновед вы наш светлоголовый. )

Я знаю, что вы слепо верите всему, что пишут и выкладывают на просторах интернета. Лично мне верится в это с трудом. Простите меня за мой шала-казакский, но это масқара бетім-ау.

Здесь много аргументов. В том числе и такой, что согласно автору "Юань ши", Рашид ад-Дину, Марко Поло и др., Чингизхана со своими потомками погребен где-то у истоков Иртыша, т.е. на западных склонах Большого Алтая. А как известно людей, а известных личностей в первую очередь, хоронят на их родине. В таком случае не было никакого смысла путешественникам брести за сотни и тысячи километров дальше его родины, далеко за Алтай.

Что за очередная отсебятина? Автора понять можно, он не одинок в этом, он привязал свою статью к существующему представлению о маршрута путешественников, которое отстаиваете вы и буба. Кстати ни вы, ни Буба, не смогли опровергнуть ориентиры очевидца Джувейни. Равно как не смогли и показать ориентиры и топонимы в случае их обхода Алтайского хребта с юга. Но вы и не сможете их опровергнуть или показать, потому что до Алтая с большей вероятностью никто не доходил. Поэтому ни у кого из них и нет ни слова про переход Иртыша (кроме Хетума), Алтая, Гоби и других естественных препятствий на пути.

Вы дали очень хороший ответ на все разговоры о якобы монгольской родо-племенной идентичности.

Зачем чье-то современное описание? Кстати он экс-юзер нашего форума и мы с ним вступали в дискуссию по поводу его представления пути. Мы должны отталкиваться от описаний и ориентиров, оставленных нам очевидцами. А они, очевидцы, ни словом не упоминали ориентиры, лежащие вдоль маршрута, выдуманного Бубой двоечником. Кстати, ваш маршрут ничем не отличается от бубиного. ))

Вам надо повторно пройти школьный курс географии. До этого с вами что-либо обсуждать бессмысленно.

Покажите в записках путешественников упоминание на пути Беш-Балыка, Хами (Кумула), пустынь Заалтайская Гоби, Алашань и Гоби, переход Гобийского Алтая. Все эти объекты лежат вдоль вашей черной линии. Если покажите источники с упоминанием их, то поставим жирную точку в данном споре.