АксКерБорж

Вы всерьез считаете это слово русским или монгольским? И отсутствующим у казахов? Надежнее словаря ничего нет. Лично я доверяю их авторам.

Я сам могу ваш глаз залить с вашей фотки, но не буду этого делать соблюдая авторское право человека на свое изображение. Поэтому и предложил вам самому это сделать.

Во заливает Вован! Сам вылитый среднеазиат памироид и такие предъявы казахам монголоидам кидает.

Какие? В одежде, медалях?

Неправда! Наоборот это вы сейчас начинаете старую песенку тем самым давая удобренную почву для известной алматинской парочки, им только свистни. Вон в темах про ислам и христианство они уже чересчур перевозбудулись. Поэтому прошу вас не ворошить не существующего, а обсуждать предложенные мной вопросы - про фейковые арабизмы с фарсизмами и реальные диалекты в казахском языке! Намек вообще то был не про вас, вы наоборот всегда активно участвуете в обсуждении разнообразной региональной лексики и говоров.

Двое бурно и возбужденно высказали свое отношение к проблеме, правда больше не о самой проблеме, а моей скромной личности. Поэтому теперь просьба ко всем остальным поделиться своими мыслями. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- У меня вопрос к своим землякам, которые сильно чтут каноны и требования ислама (про почитание казахами духов предков, жарка в честь их шелпеков, оставление на деревьях и камнях лоскутов ткани и о прочем спрашивать не стану, потому что дискуссии об этом уже были) На этот раз вопрос касается одежды. 1) Почему по настоящему верующие казахи, а тем более молды (муллы), не носят традиционного арабского цельно сшитого халата? 2) Почему вместо него носят свой казахский/тюркский шапан? 3) Почему вопреки арабской традиции носят казахские/тюркские/всаднические штаны? (емнип арабские мужчины не носят штанов, но носят юбки) 4) Почему по настоящему верующие казахи, а тем более молды (муллы), не носят традиционного арабского головного убора, платка (его все знают)? 5) Почему вместо него носят казахскую/тюркскую тюбетейку? (байки про мусульманские корни древнетюркской тюбетейки частично развеяны в одноименной теме) и т.д. и т.п. Цель и мысль моих вопросов проста - если допустимы отклонения в одних вопросах, то почему не возможны исключения в других вопросах (а их очень много, имею в виду нашу свою исконную специфику культуры и быта)? Может быть все таки не надо фанатично перенимать все арабское и предавать забвению все родное исконное? А то в последние 25 лет казахи увлеклись исламом как говорится в нашей пословице: "Шаш ал десе бас алады" (скажи ему подстриги волосы, так он от усердия голову отрежет) Может быть нужен религиозно-культурный консенсус??? Моя точка зрения - нужен и очень срочно!!!

"Патриотические" реплики некоторых казахских форумчан о якобы однородном казахском языке и культуре совершенно беспочвенны. Просто они совершенно не владеют вопросом и ситуацией. Поэтому прошу всех желающих ознакомиться хотя бы с некоторыми исследованиями по этому вопросу (названия книг и статей переведены на русский язык мной). Часть из них доступна в интернете в формате PDF, часть нет. 1) Ғ. Калиев, о. Нақысбеков, Ш. Сарыбаев "Қазақ тілінің аймақтық сөздігі" (Региональный словарь казахского языка или Словарь казахского языка по регионам): 2) Ж. Досқараев "Қазақ тілінің жергілікті ерекшелектері" (Местные, региональные особенности казахского языка): 3) М.Е. Адилов "Қазақ диалектілері оңтүстік және батыс говорларының Қарлық, Оғыз тілдерінің топтарына тән лексикалық және грамматикалық ерекшелектері" (Лексические и грамматические особенности сходства диалектов, говоров южного и западного казахского языка с языками Карлукоской и Огузской группы тюркских языков). 4) О. Нақысбеков, Ж. Аймаутов "Диалектология туралы негізгі ойлары" (Основные мысли о казахской диалектологии). 5) Г. Мамырбекова, Н. Сауранбаев "Диалектология казахского языка".

Нам друг друга не понять. Ты фанатичен, я нет. Поэтому твои жирные выделения ничего не значат.

Прямо так там и написано? Мол разрешаю вам носить шапан, тулуп, малакай, шалбар, такия, но с верой в духов своих отцов, дедов и в Тангри не балуй, шаманов баксы забудь, конину тоже? Ой, какой ужас! Какой вы однако неискушенный в вопросах, связанных с исламом, женским жаулыком и конскими седлами. Вон некоторые халха монгольские и калмыцкие братья на форуме тоже наивно считают, что их предки появились на свет сразу исповедующими тибетский ламаизм.

Факт остается фактом - до создания огнестрельного оружия и до принятия ислама с буддизмом (читай до отречения от веры в Тангри), тюрко-монгольские народы были непобедимыми.

Думаю это фото Д.П. Багаева. г. Павлодар, начало 20 века. Набережная Иртыша:

Под земляками, которые сильно чтут каноны и требования ислама, я как раз таки имел в виду тебя, ув. Махамбета и Курсанта. Я знал что первым рванешь узду ты и не ошибся. Но к сожалению ты не раскрыл тему и не ответил на мои вопросы, касательно тебя они прозвучат так: 1) Почему ты не носишь традиционный арабский цельно сшитый халат, который оказывается называется "кандура"? 2) Почему ты носишь казахские/тюркские/всаднические штаны, а не арабскую юбку? 3) Почему не носишь традиционный арабский головной платок, который оказывается называется "гутра" и поверх повязывается жгутом "икал"? 4) Почему если ты допускаешь эти отклонения, то не можешь допустить другие исключения? 5) Почему ты мечтаешь предать забвению все исконное и древнее казахское и полностью перейти на арабскую культуру? 6) Почему ты не хочешь допустить в казахском исламе консенсус между нашей древней родной культурой и арабским влиянием? Ответь мне как на духу.

Уважаемый, Kamal, прошло уже 8 лет как я приводил извлечения из книги казахского историка М.А. Абдирова касательно происхождения Кучум-хана, если вам это будет интересно:

Автор мне неизвестен. Павлодарский уезд. Начало 20 века. Сушка курта на поставленных на бок конских телегах (почему так спросите вы, чтобы не достали и не съели собаки ):

В наших краях грамотные старики раньше говорили, что сами кереи и уаки "кірме" в Орта джузе, то есть вошли в него гораздо позже других четрыех племен. Очень важная деталь - кереи ветви ашамайлы, насколько мне известно, не знакомы с ветвью абакты. Я думаю причина в том, что ушли они с Алтая вниз по Иртышу очень и очень давно, предполагаю что связано это было с предоставлением Чингизханом Тайбуге ярлыка на завоевание и управление Сибирью. Это составители и знатоки шежыре, а также историки и любители истории наслышаны о далеких абакты кереях Алтая и Саура. А легенду про связь абакты кереев с уйсунями писали: - капитан Андреев - Г.Н. Потанин - Муса Шорманов

Кто и что писал? Если не секрет, то какая группа у вас? Я думаю вы тоже должны быть стар и нирунского субклада. Возможно даже у нас с вами общий предок в каком-нибудь недалеком 17 веке. У вас есть шежыре своих предков? Если что, то мы можем сверить своих шежыре и попытаться найти общего предка.

У меня вопрос к своим землякам, которые сильно чтут каноны и требования ислама (про почитание казахами духов предков, жарка в честь их шелпеков, оставление на деревьях и камнях лоскутов ткани и о прочем спрашивать не стану, потому что дискуссии об этом уже были) На этот раз вопрос касается одежды. 1) Почему по настоящему верующие казахи, а тем более молды (муллы), не носят традиционного арабского цельно сшитого халата? 2) Почему вместо него носят свой казахский/тюркский шапан? 3) Почему вопреки арабской традиции носят казахские/тюркские/всаднические штаны? (емнип арабские мужчины не носят штанов, но носят юбки) 4) Почему по настоящему верующие казахи, а тем более молды (муллы), не носят традиционного арабского головного убора, платка (его все знают)? 5) Почему вместо него носят казахскую/тюркскую тюбетейку? (байки про мусульманские корни древнетюркской тюбетейки частично развеяны в одноименной теме) и т.д. и т.п. Цель и мысль моих вопросов проста - если допустимы отклонения в одних вопросах, то почему не возможны исключения в других вопросах (а их очень много, имею в виду нашу свою исконную специфику культуры и быта)? Может быть все таки не надо фанатично перенимать все арабское и предавать забвению все родное исконное? А то в последние 25 лет казахи увлеклись исламом как говорится в нашей пословице: "Шаш ал десе бас алады" (скажи ему подстриги волосы, так он от усердия голову отрежет) Может быть нужен религиозно-культурный консенсус??? Моя точка зрения - нужен и очень срочно!!!

Калмыки и ойраты стопудово. Другие монголоязычные народы не обязательно. Например, монголоязычные народы Западной Монголии - да. Халха монголы наверно частично и т.д. Буряты тоже частично. Монголы АРВМ КНР наверно очень мало.

Нет, дорогой мой друг. Религии, как правило, разъединяют, причем на века и навсегда родственные кровные близкие народы, но объединяют совершенно не родственные и даже чуждые народы. О каком барьере с тюрками вы радуетесь, если у вас нет такового барьера с теми же китайцами? Видимо у вас была плохая успеваемость в военном училище по дисциплинам военная стратегия и геополитика. Потому что тюрко-монгольским народам, как самым близким в сегодняшнем мире, наоборот надо сближаться и объединяться как в далеком прошлом, чтобы устоять перед соседями драконами. Касательно ислама и буддизма среди тюрко-монгольских народов. Не устану повторять давно вынашиваемую свою мысль, что именно они сделали из грозных всаднических народов в 18 - 19 вв. кротких мулл, монахов и послушных пастухов, которые при ударе их по одной щеке в соответствии с канонами веры стали подставлять другую щеку (образно).

Все прекрасно знают, что внушительную часть казахской лексики (кстати иногда и личных имен) почему-то принято причислять к арабизмам или фарсизмам. На форуме я приводил не мало случаев, когда на проверку они оказывались исконными тюркскими словами. Сегодня речь про боевой кинжал. Внимание! арабы - ханджар: казахи - қанжар: Наш казахско-русский словарь, построенный в русле старой политики "раздачи своей лексики направо и налево" (о ней см: выше) и вовсе умудрился обозвать это слово даже не арабизмом, но фарсизмом. Казахская версия этимологии: Қан - кровь. Жар - рассекать, вспарывать, колоть. Сравните с похожими тюркскими словообразованиями: Қаншық - сука (волчица, самка собаки) Қан - кровь Шық - роса Шық, шығу - выходить, появляться и другими. Короче, предлагаю этот вопрос обсудить. И не только по кинжалу, но и по всем другим спорным заимствованиям.

Насколько мне известно "нән" это чисто западный говор. Arсен составляя свою коротенькую подборку вероятнее всего нашел эти слова в словарях или в соц. сетях, потому что в Алматы емнип не говорят ни "нән" (западное), ни "дөкөй" (северо-восточное), ни "құтти" (западное).

Не обязательно. Возможно от ул - шесть сыновей. Например, у аргынов и найманов есть род тортуул - четверо сыновей.

Потомки татарских племен отметились. Теперь очередь за потомками лесных ойратов, ждем офтальмологическое селфи от mechenos'ца или Duwa-Soqor'а. Или глазное селфи от не настоящего наймана, природного бесута Peacemaker'а.

И все же халха монголы внешне такие же типичные казахи, кыргызы, алтайцы. Распространяемое здесь мнение о том, что халха монголы имеют какой-то свой отдельный антротип, отличный от наших, надо считать ошибочным. На этот раз подборка из разных возрастов, полов, регионов и эпох. По моему никакого особого отличительного антротипа не усматривается. Монгольский шахтер с угольного разреза, забыл его название ))): Малчин (скотовод) из Говь-Алтай аймаг: Малчин из Омнөгөвь аймаг, Булган сум: Парень хоньчин (овцевод) из Увс аймаг: Монгольская семья последних лет МНР: Мужчина из Архангай аймаг: Монгольский мальчик из Сэлэнгэ аймаг, Мандал сум: Девушка из Туве аймаг, столица г.Улан-Батор: Постоянный представитель МНР в ООН Ж. Банзар, 1967 г.:

В теме по ссылке внизу Asan-Kaygy или кто-то другой утверждал, что племя керей, независимо какая его ветвь, Ашамайлы или Абакты, как и многие поколения племени Уйсун - все starcluster С2. А малочисленные керейты имеют совсем другой днк - С3е, т.е. кроме созвучного названия ничего общего.