АксКерБорж

Өвөр монголчууд - Монголы АРВМ Китая. 1980-ые годы: В наши дни: Что изменилось внешне? Ответ простой - появились книжные знания о Чингизхане и мода него.

Друг, подтвердите это ссылками, тогда поверим. А пока моя реакция будет такой - Постойте, постойте. Причем здесь Монголия, халхасцы и калмыки, если Угэдэй (он же Угетай, он же Октай) имел юрт, ханскую ставку и управлял империей сидя в долине реки Эмиль? Кстати это утверждение вам надо тоже подтвердить ссылками, а то я опять засмеюсь громко - громко. Спор идет про тибетский буддизм (ламаизм) Монголии и ее населения, а равно западных монгольских племен. Причем в этом споре Хубилай (он же Кублай)? Причем в этом споре буддизм Китая времен династии Юань? К тому же какое отношение к монголам и западным монголам имеет Хубилай хан, похороненный вместе со своими дядьями и дедами, в том числе с Угэдэем, Чингизханом, в верховьях Иртыша? Причем в этом вопросе тюрки хунны? (это касается заявления Азбаяра) Ведь спор идет про тибетский буддизм (ламаизм) Монголии и ее населения, а равно западных монгольских племен. Всё это попытки удревнить молодую религию? Попытки опять таки сродниться с тюрками хуннами и татарами Чингизхана?

Торгуды как и их соседи казахи Найманы, Керей и Меркиты любят бешбармак. Правда едят его по-монгольски с помощью китайских палочек.

В наших краях такое явление тоже встречается. На вскидку: рақмәт вместо всем привычного рахмет (спасибо), ләген вместо леген (медный таз), әбдән вместо әбден (совсем, окончательно), мәйрам вместо мейрам, говорят так в словосочетании "мәз-мәйрам" (веселье, праздник), көгәршін вместо көгершін (голубь), тәубә вместо тәубе (мусульманское "слава богу"), лағанәт вместо лағынет (проклятый) и т.д. и т.п. С исторической родины в Или-Казахском автономном округе Китая бежали в середине 20 века от гоминьдановцев через Гималаи и Пакистан в Турцию не только казахи племени керей, но и и ваши соплеменники найманы. К примеру, перебравшийся из Турции в Германию 6-кратный чемпион мира по тэквондо маркум Мустафа Озтюрк был найманом.

Да, согласен с вами, ув. Zake.

По моему, вы уже задавали в прошлом мне этот вопрос. Отвечу вам так, Рустам. 1) У монголоязычных народов вы не найдете следов буддизма династии Юань. 2) Монголоязычные народы приняли в 17 - 18 веках и исповедуют всегда Тибетский буддизм (гэлуг-па, ламаизм, желтая религия, желтошапочники). Ссылка. Н.Л. Жуковская "Ламаизм в Монголии": "... Началом гражданской истории ламаизма в Монголии можно считать встречу Далай-ламы III Соднам-джамцхо с правителем тумэтов Алтан-ханом, состоявшуюся в 1576 году. Во время этой встречи родился титул "Далай-лама", который был начертан на золотой печати, врученной Алтан-ханом тиб. иерарху. В 1588 халхаский хан Абатай построил первый буддийкий монастырь Эрдэнэ-цзу, в 1589 только что родившийся внук Алтан-хана был объявлен "перерожденцем" (монг. - хубилган) умершего годом раньше Соднам-джамцхо, в 1604 его отвезли в Тибет и провозгласили Далай-ламой IV. Уже в кон. 16 - пер. пол. 17 в. в среде монгольских феодалов появляется ряд крупных фигур, носителей дух. звания, сыгравших значит. роль в истории распространения и утверждения Л. в М. Это Нейджитойн (1557-1653); ойратский Зая-пандита Намхай-джамцхо (1593-1662), Джебцзун-дамба-хутухта (1635-1723). Последний в 1691 стал главой ламаистской церкви Монголии и вошел в историю под именем Ундур-гэгэна." Тибетский буддизм (гэлуг-па, ламаизм, желтая религия, желтошапочники) - это лишь одно из нескольких течений в буддизме. Главная особенность и отличие ламаизма от других течений в буддизме - это учение о перерождении выс­ших лам. Так, на вершине ламаистской иерархии стоят пан­чен-лама (живой будда Амитаба - властитель рая) и Да­лай-лама (земное воплощение бодисатвы Авалокитешвары). Сейчас это ныне здравствующий Далай-лама XIV - Нгагванг Ловзанг Тэнцзин Гьямцхо 1935 года рождения, лауреат Нобелевской премии, уроженец Тибета: Ламаизм в настоящее время распространен в Тибете, Внутренней Монголии КНР, в Монголии, а также в отдельных районах Непала и Индии. Начало образования течения. В конце 14 - начале 15 веков в Тибете образовалась наиболее крупная ламаистская секта Гэлуг-па (так называемые желтошапошники), основанная Цзонкабой (1357 -1419). С 16 века главы секты Гэлуг-па стали носить титул Далай-ламы. К середине 17 века 5-му Далай-ламе Агванлобсан-джамцо (1617-1682) и верхушке духовенства удалось подчинить своей власти (духовной и светской) все основные районы Тибета, который таким образом превратился в теократическое государство. Проникновение к монголоязычным народам. В 16-17 веках ламаизм проник из Тибета во Внутреннюю Монголию (Китай) и в Монголию став там господствующей религией. На территорию России ламаизм проник в 18 веке к калмыкам, тувинцам и бурятам. От себя добавлю, что кроме такой главной особенности этого течения в буддизме как школа ламства (духовного и другого, воплощенного в живом человеке), эту религию легко распознать по характерным тибетским словам и словам санскрита. На вскидку это: сваямбху-соёмбо, свасти-свастика, личные имена Бадма, Бямба/Бембя, Галдан, Галсан, Данзан, Дамба, Дагва, Дорж/Доржи, Лоузан, Лхагва, Манжи, Намба, Пурэв, Сурэн, Санджи и многие другие. Этих характерных слов, терминов и имен вы не найдете ни в одном из других течений буддизма! Другие течения буддизма, не известные монгольским народам. В мире существуют разновидности буддизма - махаяна (Китай, Корея, Япония), хинаяна и ваджраяна (Тайланд, Лаос, Камбоджа, Мьянма, Вьетнам, Индонезия) и ламаизм (Тибет, Монголия, Внутренняя Монголия, Синьцзян, Калмыкия, Тува, Бурятия). На карте все четко видно:

Петропавловск (Кызыл-жар):

Надо всего лишь интересоваться и много читать. Подсказывает мое чутье, что вы всем хорошо известный 10-головый экс-юзер "Мерген-Турист-Markus -Vlad2018-Marhas-Бадма-МураТТ-Страхиня-Василий Али-Бабаевич-Мемлекет". Документально обоснуйте в чем я не прав.

Танец халха монголов. Движения и мотив точно такие же, как в пришедшем к казахам в начале 21 века из ИКАО СУАР КНР торгаутском танце "Кара джорга"?

Зачем у ойратов? Ойраты это же обобщенное книжное название. Казахи племен Найман, Керей, Меркит, живущие на исторической земле Керейтско-Меркитского улуса и Улуса Чингизхана (нынче это Или-Казахский автономный округ СУАР КНР) переняли этот танец у своих соседей, которыми являются Торгауты.

Окраины Улаанбаатара. Утепление гэра на зиму:

Почему ойрат? Наверно калмык раз Александр? 135 кг. поднял в толчке или в рывке? Хотя судя по верхнему фото в толчке. Молодец аксакал!!! (я сам когда-то занимался тяжелой атлетикой и люблю этот вид спорта)

Здесь тема кулинарная. Обсуждали уже вашего любимого Гандзакеци и при вашем желании обсудим еще раз, но в других подходящих темах. Короче, подвожу результаты хлебного спора "АКБ" vs "7Мерген7" and "mechenosec", счёт 1 : 0 !

Ты как всегда в своем амплуа. Можно попросить тебя на бис еще раз блеснуть логикой и умозаключениями? У тебя талант, ты на расстоянии (от меня до Москвы 3000 км.!) читаешь мои мысли. Потому что я давно уже уверен, что монголоязычным народам незаслуженно приписали историю и наследие кочевых татарских племен (читай - большинства казахских племен). Но в отличие от тебя я такие термины (примазываться, низкопробные, дешевые объяснения и пр.) употреблять не люблю и не буду. С великой радостью дам ссылки, читайте этот и другие мои посты по ленте:

Т. Джуманалиев (Кыргызы Ферганской долины в письменных источниках) пишет о том, что кыргызы в нынешнем регионе упоминаются с 10 века. Кто прав?

Если верить исследователям, то перед нами калмыцкий шлем 17 - 18 веков из района Кокшетау: (не путать с мифической битвой под Карагандой от mechenos'ца )

Халха монголка, Дорнод аймаг: Казашки керей[т]ки, Ховд аймаг:

Казахи Акмолинской области. (не путать с границами нынешней Акмолинской области, например, в нее раньше входил г.Омск и половина Омской области)

Ув. Ньукуус, доғорум, разве ойраты были в Китае? Такой же вопрос могу задать и про монголов (не путать с татарами Чингизхана). Религия желтошапочников (гэлугпа или ламаизм) пришла из Тибета к монголоязычным народам в 17 веке. Если не ошибаюсь, то она пришла к западным монголам (дербетам, торгудам, хошудам, калмыкам и др.) раньше, чем к восточным монголам (халха, өвөр и др.).

Вы сейчас обманываете себя и и всех неискушенных читателей делая далеко идущие выводы на основе названия "уйгур", созвучного с названием средневековых кочевых уйгуров или точнее огузов. Вы забыли тот факт, что название "уйгур" современный народ принял лишь в начале 20 века, точно так же как это сделали в то же время тадары, приняв название "хакас". Внимательно почитайте хотя бы Рашид ад-Дина и станет ясно, кем были тогдашние уйгуры и к какому из современных народов они ближе всего. Если рядом с вами при этом случайно окажется зеркало, то будет вообще класс.

Отлучив меня от форума вы не дали тогда высказать мне свое мнение. Теперь спустя месяц хочу поделиться им. На мой взгляд термином фольк-хистори на постсоветском пространстве называют псевдоисторию от тех, кто либо грубо искажает смысл письменных источников, либо вовсе их игнорирует. Увы, но статьи уважаемого Игоря Толмачева действительно подпадают под эти рамки. На нашем форуме тоже много таких ребят. Достаточно полистать эту и соседние темы - Бурхан-Калдун, Локализация средневековых монголов. Как это не скромно будет звучать, но со своей стороны я не припомню случаев, когда бы я искажал источники, либо игнорировал их. Достаточно полистать эту и соседние темы - Бурхан-Калдун, Локализация средневековых монголов. Если таковые были, то прошу их предъявить!

Здесь для фантазии несколько вариантов, потому что мы не знаем о каких тюрках идет речь: - авторы тюркской топонимики Монголии могли уйти из Монголии, но когда, почему и куда? - они могли быть ассимилированы пришельцами в Монголию, монголоязычным народом; - они могли поменять свой родной тюркский язык, а потому и свою этническую ментальность, на монгольский язык и монгольское мироощущение.

Освобождение от последа и обсыхание жеребенка в первые минуты жизни в этом мире рядом с мамой:

По вашей логике следует, что предки калмыков, то есть лесные ойраты, издревле сеяли хлеб и имели для хлеба свое исконное название. Однако в отличие от вас и Вовы mechenos'ца я в это поверить не могу, уж извините меня.