АксКерБорж

Спасибо, я так и думал. Да, кажется и в этом вопросе традиции и обычаи юго-запада отличаются от северо-востока. У нас для ловли лошадей как и у вас халхасцев были арканы на древке - құрық, фотографии залиты мной в этой теме. На юге насколько мне известно это просто аркан, лассо - бұғалық, если я ошибаюсь, то пусть юзеры южане меня опровергнут. Кстати Enhd как уроженец Цэнгэла аймака Баян-Өлгий и выросший среди тамошних казахов утверждал, что они пользуются тоже арканом, лассо. Но это я думаю влияние местных западных монгольских племен, народов (ойратов).

Азбаяр, скажите мне пожалуйста, какие монгольские народы Монголии использую для ловли лошадей как казахи курук на древке, а какие лассо, аркан? И почему?

Это искаженное тюркское Идиль. В таком случае так и надо было писать, а не Волга. Я догадываюсь кто для вас на форуме умные, адекватные и заслуживают ваши лайки. У вас у всех умных и адекватных постоянно имеет место переход на мою личность. Это яркий признак отсутствия аргументов в спорах. Это касается вас, Кылышбая и даже админа Рустама. Заметьте! Я ваши личности не обсуждал! И это вам большой минус, а мне плюс.

Не остри. Я уже предупреждал тебя. Зря не читаете Рашид ад-Дина, а то бы знали, что он упоминает лесных ойратов также на Иртыше. Если найду цитату скину. Вангую, что Кылышбай сейчас искаженный до чёртиков топоним мысленно ассоциирует с созвучным Баргузином на востоке Байкала. Угадал? Прежде чем приводить цитаты вам следовало бы сперва проанализировать ее на правдоподобность. Например, Енисей никогда не впадал в Ангару. Во-вторых, покажите нам эти 8 или 9 рек. Есть и другие вопросы и нестыковки.

Не заметил этого вашего коммента. Ух ты как у вас ловко и складно все получается, прямо как в аптеке. Особенно заинтриговала ваша осведомленность про пресловутый Енисей. Рашид ад-Дин, как бы вы не раздражались моим чтением его труда, действительно при описании кыргызов 13 века упоминает некую соседнюю с ними область Кэм-Кэмджиут. Но как всегда надо с величайшей осторожностью оперировать топонимикой в русских переводах летописи, многие из которых оказались искаженными и подтянутыми к современной топонимике. То есть мы не знаем как звучало название той области в оригинале. Вот о чем гласит доступный нам русский перевод: "... Киргиз и Кэм-кэмджиут две области смежные друг с другом; Кэм-Кэмджиут – большая река." "... Одна сторона Кэм-Кэмджиута соприкасается с местностями и горами, где сидят племена найманов." Но в другом месте летописи емнип упоминает их на Иртыше. Где обитало и сейчас обитает племя найман все мы прекрасно знаем, это западные равнины Алтая. Так что рано еще говорить гоп, Кылышбай, ничего ясного пока в этом вопросе нет.

Казахский актер Ашим Ахметов:

Башкиры и якуты (саха) тоже вместо "с" говорят "х". Примеры: Башкиры - Маян хылу или Баян хылу, мы - Баян сулу. Сахалар - киҺи, мы - кісі. и т.д. и т.п. Интересно, у бурятов это от тюрков, или у тюрков от бурятов?

Кылышбай знает монгольские языки?

Странно. Ваш земляк на этом форуме утверждал в прошлом, что калмыкам практически не понять и не разобрать речь халхасцев.

Знаю я эту семью, они из Ховда.

Если честно, то я не понял замысла вашего поста, о чем вы? По моему я писал совсем о другом: 1) О моей локализацией страны татар, страны монголов Чингизхана, на западной стороне Алтая - лично для меня это 100% подтвержденный источникам факт. 2) Что все главные ролевые участники периода и событий конца 12 - начала 13 веков, а это кара-кытаи, род Чингизхана, кочевые уйгуры, найманы, керейты, меркиты, онгуты, лесные ойраты, баркуты, байчжиги, урасуты, кыргызы и прочие племена) упоминаются в источниках на западной стороне Алтая, в том обширном регионе, который принято называть по разному - Моголистан, Восточный Туркестан, Джунгария, Семиречье и Алтай - от Иртыша на востоке до Тянь-Шаня на западе. 3) И что я как бы не пытался найти хоть какие-то общие параллели между кыргызами и хакасами, я ничего не нашел - ни в эпосе и преданиях, ни в культуре, ни в национальных героях.

Я и не пытаюсь разубедить вас в ваших заблуждениях. Продолжайте верить в свои сказки и игнорировать очевидный смысл письменных источников. Я давно понял, что вашего брата не переубедить ни за какие коврижки. Пытаться что-либо доказать вам или Рустаму, приводя вам ссылки на источники, пустая трата времени (про калмыцких и халхаских наших юзеров я молчу, их хоть можно понять, им это внушали десятилетиями и им теперь с этим трудно расставаться). А потому, Кылышбай - Жамалбек, читайте мои посты молча, комментировать их не обязательно. И прошу не переходить на личности! Я ведь могу тоже на вас наехать, но не хочется. Уверен, что я прочитал книг в разы больше вас.

Все верно. Джувейни и Рашид ад-Дин локализовали лесных ойратов и лесных урянхатов (были еще и кочевые урянхаты) на Иртыше, на Алтае. И если калмыки и другие западные монголоязычные племена это потомки тех лесных ойратов, то все сходится даже в днк (если верить вашим словам конечно).

Нет, к сожалению это вы верите в широко распространенный фейк. Я предпочитаю стоять на своей точке зрения. Если бы Чингизхан, его сыновья и внуки, то есть все первые великие ханы империи родились бы на территории Монголии, то их там бы и похоронили. Надеюсь никто не станет оспаривать очевидную тюрко-татар/монгольскую традицию, по которой известных людей всегда везли хоронить на родину. Кстати это утверждали и очевидцы европейцы, сами знаете кто. Раз все они похоронены в верховьях Черного Иртыша на западных равнинах Алтая, на общем родовом кладбище, то значит их коренной родовой юрт был здесь и больше нигде! Это у меня лишь один из десятков аргументов в пользу моей локализации улуса Чингизхана, юртов его сыновей, а также всех сопутствующих татарских улусов и племен. На этой западной стороне Алтая есть всё, что было и описывалось очевидцами и современника. На восточной стороне Алтая или в современной Монголии, а тем более в Забайкалье или в АРВМ - ничего из того что написано нет.

Дольше и ближе других с западными монгольскими племенами (торгаут, хошаут, дербет и др.) контактировали казахские племена. Но ни один казах не знал названия ойрат. Казахи всегда называли их либо по родо-племенным этнонимам (см: выше скобках), либо обобщенно - калмак или кара калмак. Если бы эти племена называли бы себя ойратами, то казахам бы это было непременно известно. Что скажите, Рустам и mechenosec? Если честно, то эпический алтайский политоним ойрат мне напоминает другой, тоже эпический, но саянский - конгурай, хоорай. Жалко что админ отлучил Enhd'а от форума аж на целый месяц, а то бы он я уверен сейчас стал бы самым главным дикуссантом в споре про его любимый вопрос об ойратах и Ойратии. Может быть админ снимет с него наказание?

Не заискивайте, военному не к лицу. Наш Кылышбай настоящий историк, не то что мы с вами, люди с погонами.

Так и поют, Волга? Или Болга?

По книжкам, да. В реальности они не ойраты, а калмыки.

Предлагаю вам, Рустам, mechenosec, 7Мерген7 и Peacemaker: 1) Доказать, что Хубилай, его окружение и вообще вся династия Юань в Китае исповедовала как и современные монголоязычные народы Тибетский буддизм (ламаизм), что их учение тоже строилось на теории перерождения высших лам, что у них тоже бытовали личные имена, специфические сугубо для Тибетско-Монгольского буддизма - Бадма, Бямба/Бембя, Галдан, Галсан, Данзан, Дамба, Дагва, Дорж/Доржи, Лоузан, Лхагва, Манжи, Намба, Пурэв, Сурэн, Санджи и многие другие. 2) Или наоборот, показать следы китайского буддизма, буддизма династии Юань, Хубилая и его окружения, у современных монгольских народов.

Дело в том, что согласно письменным источникам Угэдэй, Монке, Хубилай и Чингизхан имели родной юрт, ханскую ставку империи и похоронены на западной стороне Алтая, это междуречье рек Эмиль и Черного Иртыша (Хубилай правда перенес позже эту ханскую ставку в Китай). Какое отношение имеют к ним современная Монголия, ее население и их религия?

Последние казахские кочевники - Керей[т]ы и Найманы Алтая - потомки татарских племен времен Чингизхана:

С.М. Дудин. Табунщик с уйруком (правильно - с куруком), 1899 год. Наша степь:

Конечно это так. И вы совершенно правы, когда вы пишите, что это коррелирует с моей локализацией страны татар, страны монголов Чингизхана. Достаточно открыть любой источник по тому периоду и везде они (кара-кытаи, монголы/татары, кыргызы, кочевые уйгуры, найманы, керейты, меркиты, онгуты, ойраты и прочие племена) все присутствуют на западной стороне Алтая, в том обширном регионе, который принято называть по разному - Моголистан, Восточный Туркестан, Джунгария, Семиречье и Алтай. Все они обитали рядышком! Как бы я ни пытался найти хоть какие-то общие параллели между кыргызами и хакасами, я ничего не нашел. Предполагаю, что либо некая часть кыргызов все же присутствовала в долине реки Кем, но потом полностью ушла на рубеже 17 - 18 веков, либо там были тёзки (тоже начинаю увлекаться тезковедением ).

Пусть для вас это будет звучать страшно непривычно, насколько мне известно, империя Чингизхана не распространялась на территорию Монголии.

Да, я думаю это чисто книжные знания. А в реальности вы калмак-хальмг-калмыки. Книжные знания 19 - 20 веков много чего сотворили с тюрко-монголами. На вскидку: тадары стали хакасами, турфанлыки, хотанлыки, яркендлики, кашгарлыки, таранчи стали уйгурами, халха монголы стали баржигонами и хиадами, калмыки, алтайцы и урянхаи стали ойратами, торгауты стали керейтами, осетины стали аланами, казахи стали кыпчаками и т.д. и т.п.