АксКерБорж

Ув. Steppe Man, я думаю было наоборот, огниво на поясе у монголов и калмыков от тюрков. Л.А. Евтюхова. Каменные изваяния Южной Сибири и Монголии:

Бузгай - Күштә!

Уважаемые братья, земляки, соотечественники из наших южных, западных областей и смежных с ними районов! Вот что я подумал на досуге в период незаслуженного очередного отпуска, правда краткосрочного. Вчера мой коллега летал на похороны в Капчагай возле Алматы. Говорит там было +2С. У нас же стоят морозы -35/40С. Его самолет при подлете к Астане еле-еле приземлился из-за сильного бурана. Ой простите, из-за сильного буркасуна, ведь нынче принято называть буран так. Вот я и подумал что зря вы все спорите со мной на кухонно-согымно-копченно-мясо-овощные темы. У нас с вами совершенно разный климат. Отсюда и разные быт и кулинарные традиции. Наверно вы знаете, что конский жир легкий, а конина не такая как говядина или баранина. Конина застывает при низкой температуре, не выше -15/20С. Если теплее, то она чернеет и подсыхает (вялится) теряя свежесть. Именно из-за климата на юге, западе и в смежных с ними районах испокон веков сохраняли конину как могли - сдобрив специями засовывали в кишки (отсюда у вас традиция колбасок "казы"), а потом закапывали колбаски в муку, вялили, коптили на дыму (отсюда у вас традиция копченных окороков "жая") и т.д. и т.п. По другому ее не сохранить при теплом климате. Речь не идет о современности с морозильниками и холодильниками! У нас совсем другое дело. Зарезал лошадь в декабре и она спокойно сохраняется в свежем виде застыв на морозе вплоть до конца марта и только потом ее остатки вялят. У нас всю зиму конина как камень, строгай из нее хоть строганину под водочку. Вот я и подумал, что все наши давние споры в этой теме и в соседних ветках похожи на спор эфиопов с эскимосом кто как и лучше хранит и ест рыбу, копченной на дыму или свеже замороженной, и какая кому лучше на вкус.

Так ведь в любой загадке должны быть подковырки, на то они и загадки. Вас такая мелочь не должна была сбить с толку с вашей казахско-туранидской и монголо-монгольской теорией. И почему среднеазиатское? К Средней Азии ближе живете вы чем я. Если и есть у меня коварство, то не среднеазиатское, а нирунское, тактическая хитрость Чингизовского черного татарина. Здесь вы не правы. Этот Батзаяа как близнец моего коллеги Берика из Астаны, родная мама не отличила бы их, поэтому мой выбор и остановился на нем.

Сколько споров было по поводу казахского ТОҚЫМ и монгольского ТОХОМ. 1) Мол у нас это монголизм. 2) Мол казахский тоқым это не тканный чепрак, а потник из войлока. 3) Мол этимология связана с монгольским "тохох" - накладывать потник, седло на спину лошади; перекладывать что-либо. Но все же кажется я был прав, что: 1) Все же это тюркизм. 2) Казахское слово "тоқым" это не потник из войлока, а именно красочный чепрак поверх потника. Его как правило украшают. Он как правило из кожи или материи, но ни в коем случае не из войлока. Потник у нас "терлік" от слова "тер" - пот и он конечно из войлока, чтобы не натирать спину лошади и чтобы впитывать пот. 3) Казахская этимология от "тоқ/тоқу" - ткать, вязать, плести. Монгольская этимология я думаю производна от тюркской, то есть вторична по смыслу.

С.М. Дудин. 1899 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург. ТОҚЫМ - чепрак, вышитый для лошади невесты. Павлодарский уезд.

А.А. Воронина-Уткина. Каркаралинский уезд. 1913 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург. сверху ТОҚЫМ - чепрак, который стелят поверх потника, под конское седло. слева ДОМБРА справа ТОРСЫҚ - кожаная фляшка для кумыса.

Я не говорил что праздник буддистский. Я предположил, что древний монгольский скотоводческий праздник после принятия буддизма стал ассоциироваться с буддистким новым годом и поэтому сместился по времени на зиму. Я думаю что это не совсем так. Это сейчас когда мы и вы стали оседлыми, а КРС и овцы стали содержаться зимой в сараях и фермах, отел и окот стали подводить к февралю. Я думаю в прошлом при кочевом укладе время приплода подводили к апрелю, к началу перехода к весенним, а затем к летним пастбищам, вот вам и обилие всего молочного. В феврале весь приплод окучирился бы при -40 градусах. И еще, чуть не забыл. Обилие молока и молочных продуктов это не только следствие отёла и окота, но и новой травы, свежих пастбищ, которые раньше конца апреля - мая никак не могут быть в Степи.

С.М. Дудин. 1899 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург. Павлодарский уезд. Ткацкие инструменты и три деревянные тарелки для мяса (каз: тоқушы саймандары, табақ). Огниво, ножи, веретено и ножницы для стрижки овец (каз: шақпақ, пышақтар, ұршық, қайшы):

Молодец! Отгадал. Вот что интернет животворящий делает. Да, это халха монгол Б. Батзаяа. А вот mechenosec крупно ошибся решив что это казах, его теория дала большую трещину. Кылышбай и вовсе решил поймать тишину как в последний день перед выборами. На каком аймаке Монголии я остановился? Пожалуй продолжу с монгольских типажей из Хэнтэйского аймака. Самые обыкновенные и распространенные среди казахов внешности, ничем не отличить если бы не одежда или интерьер. Теорию в печку! Хэнтий аймгаас - Из аймака Хэнтэй:

Монгольский чайник "домбо". Г.М. Осокин. Конец 19 века. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург. Монгольский чайник "домбо". В.Н. Васильев. Начало 20 века. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург.

От всей души поздравляю братьев халха монголов, калмыков, бурятов и другие монгольские народы, а также братьев тувинцев с Цагаан сар! Прошу прощения что поздно, форс-мажор, был в очередном незаслуженном отпуске.

У нас как у вас в Улан-Баторе стоят 40-градусные морозы. Дети счастливы, уже столько времени не учатся из-за отмены занятий. А вот суслики и сурки спят самым сладким сном, у них самый разгар зимней спячки, начнут просыпаться они тоже только в начале и середине апреля. mechenosec наверно путает монгольский Цагаан сар с американским День сурка? Не знаю как было на самом деле, но мне кажется, что до 17 века пока монголоязычные народы и тувинцы не приняли Тибетский буддизм, праздник Цагаан сар отмечался в начале лета, в мае, когда исхудавший за зиму скот начинал пастись на обильных свежих пастбищах и начиналось обилие белой (молочной) пищи. Ведь с монгольского "Цагаан сар" буквально переводится как "Белый месяц". Ведь так? Потом наверно под влиянием буддизма он стал ассоциироваться с буддистским календарем. У нас тоже это время перехода скота к летним пастбищам, начало мая, считалось самым праздничным, радостным и богатым на белую пищу. Даже масло из майского молока бывает самое желтое. Ни в какие другие месяцы оно таким не бывает! Потому что самое первое разнотравье после зимы бывает самым богатым на полезные вещества. Соответственно, и майский кумыс намного лучше чем в другие месяцы лета. Был даже в прошлом такой праздник у нас в это время "Қымыз мұрындық" - праздник первого кумыса в году.

А правда, дорогой Enhd вот где. Фотография С.М. Дудина. МАЭ РАН (Кунсткамера), г.Санкт-Петербург. Куяндинская ярмарка. 1899 год. Покупка купола юрты (шанграк).

Временные дорожные юрты ЖОЛООМ ГЭР и палатки МАЙХАН (существование у монголов "жолоом гэра" отрицал мой друг Peacemaker). Монголия. Улиастай. Долина реки Хонгор. 1891 - 1897 годы.

Западный бешбармак. На примере Актауского. Туздук красный наверно из-за перца Чили: В нем как и в южном бешбармаке в нем много лишних ингредиентов, делающих из казахского бешбармака совсем другое блюдо. На блюде видны - картошка, морковь, листы капусты, болгарский перец и кажется даже соленые огурцы:

На форуме моих земляков нет. Остальное ваши личные домыслы.

Мои друзья костанайцы про жент в жизни не слышали. Поэтому в вашей цифре явно выпал нолик. Все равно вам спасибо, что внесли лепту в мои региональные изыскания, не скромничайте! Вы честно заслужили похвалы.

Каир своими настойчивыми попытками впарить северу южный жент только лишний раз подтвердил мои исследования, что Тургай и Аркалык культурно тяготеют не к соседнему северному Костанаю, а к югу и западу. Спасибо вам за это, ув. Каир!

Южный бешбармк из копченных колбасок "казы", картошки, моркови, перца Чили, зелени, томатов и даже с добавлением лимона: Я думаю это перебор, это уже совсем не заливная рыба бешбармак.

Aynur я сразу раскусил что она не местная. А с Nurbek'ом пришлось долго повозиться. Но мне по барабану, пусть пишут что душе угодно услышанное на новом месте жительства, рты никому не закроешь, наша реальность от их слов нисколько не изменится. Я могу запросто их проверить прямыми и наводящими вопросами по всем нюансам нашего края, но не буду. Ведь им надо тоже дать шанс на достойный отход из сложившейся ситуации. Это авторы словаря объясняют вам, привыкшим к слову жент, что такое коспа. Теперь дошло? Типа "борщ" это суп из ...

Мне очень смешно, ув. Каир, что вы умудряетесь спорить и что-то доказывать никогда не видев в глаза коспу и не пробовав ее. Авторитетно заявляю вам - коспа не содержит в себе ни пшена, ни меда, ни изюма! Коспа - это продукт из ірімшіка!!! Больше доказывать вам ничего не буду, глупо доказывать обычные вещи.

Южный бешбармак из копченных колбасок "казы": А здесь из свежих колбасок "казы":

Нет, ув. Каир, вы зря спорите. Хотя никогда не видели и не ели коспу. Жент и Коспа совершенно разные блюда. Это фото я тоже подозревал если честно, блюдо на нем какое-то сухое, не похоже на коспу. Но все знают, что авторы статей в интернете нынче заливают к своим текстам любые фотки без разбора с просторов интернета. К тексту про коспу впендюрили фотку южного жента. Не спорю, в этом вы правы. Точно также было с фотками про бешбармак, я уже писал об этом в теме.

Классический Алматинский бешбармак - из копченных колбасок "казы" и картошки. Выглядит очень аппетитно по сравнению с нашим. А это от шеф-повара Аиды: