АксКерБорж

Сын хана Кенесары (если конечно верить подписи в интернете). Судя по постройкам и форме юрты на заднем фоне и судя по лошади и заплетенной косичками гриве - это Средняя Азия. Да и седло явно среднеазиатского типа, как в южных казахских регионах, с характерной передней лукой в форме головки.

В казахском языке, а перед ним в языке так называемого "монгольского пласта", а точнее татарского (это найман, керей, керейт, меркит, дулат, джалаир, кунгират и др. племена), не было и сейчас нет ни единого монгольского слова.

А.А. Воронина-Уткина. 1913 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург. Каркаралинский уезд. Орнамент на сбруе и мужской пояс: Куюскан - каз: Құйысқан (ремень под хвост) Кемер бельбеу - каз: Кемер белбеу (мужской кожаный пояс с серебряными украшениями) Тартпа (конская подпруга) Омльдрк - каз: Өмілдірік (конский нагрудный ремень) Тоқым(конский чепрак под седло) Эр - каз: Ер (седло, вернее только его верхняя деревянная часть, само седло), по форме передней луки на рисунке видно, что это казахское конское седло северо-восточного типа. Жүген (уздечка) Үзенгі (стремя)

С.М. Дудин. 1899 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург. Павлодарский уезд.

Если по вашему наши аргыны зимовали на землях племен Улу джуза, то значит те освобождали пастбища и уходили со скотом на зиму в Восточный Туркестан или в Таджикистан?

А.А. Воронина-Уткина. 1913 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург. Каркаралинский уезд. Орнамент на сбруе и мужской пояс: Куюскан - каз: Құйысқан (ремень под хвост) Кемер бельбеу - каз: Кемер белбеу (мужской кожаный пояс с серебряными украшениями) Тартпа (конская подпруга) Омльдрк - каз: Өмілдірік (конский нагрудный ремень) Тоқым(конский чепрак под седло) Эр - каз: Ер (седло, вернее только его верхняя деревянная часть, само седло), по форме передней луки на рисунке видно, что это казахское конское седло северо-восточного типа. Жүген (уздечка) Үзенгі (стремя)

Но я не о политике, мечтать не вредно. Я про антропологию. Я залью халха монгольские типажи с тех митингов. Я их уже заливал на предыдущих страницах темы, эти дополнительная сессия. И все монголы опять же самые обыкновенные казахские внешности. г. Улаанбаатар:

Братский народ халха монголов молодцы! В стране настоящая демократия. Все таки митингующий народ добился отставки спикера Великого хурала Миеэгомбын Энхболда. Для этого монголам понадобилось месяца настойчивости и массовых требований на морозе. Прежний спикер Миеэгомбын Энхболд был отстранен 29 января 2019 года от должности спикера Парламента по требованию большинства депутатов и народа. УИХ-ын гишүүн Г.Занданшатар УИХ-ын даргаар сонгогдлоо – Депутат Гомбожавын Занданшатар почти единогласно избран спикером Великого хурала Монголии 1 февраля 2019 года:

Конины и другого мяса на севере завались. Эти диковинные для севера продукты (копченные жая и казы) к нам привозят с юга, потому что здесь их не знают и не делают. Кстати их никто не покупает и не ест (я про казахов), потому что они непривычны нам. Точно также, как наши не покупают привозной с юга круглый соленый курт. Да не верь ты своему земляку, никто на севере мясо не коптит. Послушай что тебе говорят истинные северяне Баха и АКБ. Смотря кто и какую конину. Городские казахи могут позволить себе круглый год есть свежую конину, свежие қазы, қарта и шұжық, благо на базаре каждый день их продают. Сельским казахам жить тяжелее, свежую конину и ее деликатесы едят только либо зимой (мясо соғыма), либо летом на поминках. А летом могут есть только вяленую конину если она осталась с зимы.

Вспомнил еще некоторые различия конско-сбруйной терминологии: Подпруга (ремень затягивающий седло или тележную седелку): Юг - Айыл; Север - Тартпа. Удила: Юг - Сулық; Север - Ауздық. Поводья: Юг - Шылбыр; Север - Тізгін.

С.М. Дудин. 1899 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург. Павлодарский уезд. Сапоги кожаные и валянные, кауш (етік, байпақ и ?):

Не обязательно. Например, мы говорим "етті бұзу", что означает разделать тушу лошади, коровы или барана на отдельные части. В каком-то из казахских регионов, точно уже не помню где, "сындыру" говорят на процесс совершения нужды, например "дәрет сындыру" (сходить в туалет). Когда я услышал эти слова от одного казаха я страшно удивился, что тот хочет зачем-то сломать туалет как будто тот ему мешает.

Ишь ты как ополчились все хором. Сразу видно что все они земляки по культурному региону и духу, потому что известно, что 99% форумчан казахов это южные, западные и смежные с ними области и районы. Прям умиляет особенно эта страничка эмоций - все друг дружке хлопают в ладошки, комплиментами кидаются, лайкуют друг друга. Жалко что нас северян на форуме раз, два и обчелся, я да Баха (городских не в счет, потому нужны знатоки казахского языка и тонкостей сельской жизни). Но ничего, я готов противостоять и дискутировать хоть против дюжины юзеров.

Өмнөговь аймгаас - Из Южно-Гобийского аймака. Ситуация та же. Хала монголов ничем не отличить от казахов:

Все части конской сбруи верховой лошади у казахов имеют тюркские названия (пишу как произносятся): - ауздық (удила) - жүгөн (уздечка) - ноқта (недоуздок) - тізгін (поводья) - ер или ер-тоқым (седло) - қанджыға (седельные тороки) - тебінгі (тебеньки) - тердік (потник) - тартпа (подпруга) - көтөрме (чересседельник) - үзөнгі (стремя) - сақалдырық (ремень под челюсть) - өмілдрік (нагрудный ремень) - құйсқан (ремень под хвост) - жабу (попона) Нельзя скидывать со счетов и тот факт, что казахи издревле кочевой скотоводческий всаднический народ. И откуда бы взяться монголизму? Тем более казахи никогда не контактировали с халха монголами. А у калмыков он называется совсем по другому - эмәлин кегжм. И учитывая тот факт, что в монгольском языке наоборот много скотоводческих и упряжных терминов, заимствованных из тюркского.

Не знаю, меня тонкости не интересуют. А за подсказку вам спасибо. Хотя на нашем базаре привозные с юга жая и колбаски казы все копченные на дыму, твердые и почти черного цвета.

Я не хочу сидеть с линейкой у карты. Использование тентек, жая, жента и многого другого само за себя говорит о местности их носителя. И давайте не оффтопить больше.

Ув. Рустам, токум (чепрак) будь он из кожи или из материи в эстетических целях как правило расшивается орнаментом, поэтому я связываю его название с процессом тканья. Кто его знает из чего он был и как изготовлялся он в далеком прошлом, если честно я не углублялся в этом. Кстати на залитых мной музейных экспонатах второй половины 19 века токум не кожаный, а из материи.

Очередная моя небольшая подборка региональных лексических различий. Здесь под понятием "Юг" следует воспринимать близки гипотетический культурный регион "юго-запад", под понятием "Север" - хорошо известный мне с рождения наш северо-восточный регион. Разграничивать регионы на более мелкие и точные районы и аулы у меня в планах нет, так что заранее прошу прощения за небольшие огрехи. Итак поехали. Каблук обувной: Юг – Өкше; Север – Тақа, реже Өкше. Петух: Юг – Қораз; Север – Әтеш, и очень редко и только в поэтических эпитетах Қораз (пример: ... ат қоразданым ойнап тұр). Самец скота и животных: Юг – Аталық; Север – Еркек мал. Самка скота и животных: Юг – Аналық; Север – Ұрғашы мал. Спец. оговорка по этим двум терминам - знаю что сейчас мои "друзья" начнут оправдываться, мол у нас тоже как и у вас; отвечаю заранее - нынешний литературный язык основан начиная примерно с 1940 года на базе южного говора, который и используются в СМИ; так вот, не я их придумал, а в СМИ эти названия, везде и повсюду; они для нас звучат очень странно и дико, потому что буквально переводятся примерно так: аталық - дедуня аналық - маманя Конское седло: Юг – Ер тұрман; Север – Ер тоқым. Детское седло или воловья седелка: Юг – Ыңыршақ; Север – Ашамай. Оглобля конской телеги или конских саней: Юг – Жетек; Север – Арыс. Приспособление для ловли лошадей: Юг – Бұғалық (аркан с петлей, лассо); Север – Құрық (древко с петлей). Кнут для скота: Юг – Қамшы; Север – Қамшы (с короткой плеткой для езды верхом на лошади) и Бишік (с очень длинной плетью для езды в конских телеге, санях, или для усмирения буйных быков, или для охоты на волков). Загон для скота под открытым небом: Юг – Қаша; Север – Ашық. Деревянная изгородь в загоне для скота: Юг – Дуал; Север – Тегермек. Копна сена: Юг – Шөмеле (любая копна); Север – маленькая копна Шөмелей, большая копна Мая. Серп: Юг - Қол шалғы, Қол орақ; Север - Орақ. Кладовка для хранения мяса, масла, муки и прочих продуктов: Юг - Кілет; Север - Омақа, Ет қана. Разделывать тушу скота на отдельные части: Юг – Жіліктеу; Север –Етті бұзу, Мүшелеу. Трубчатая кость предплечья с мясом: Юг – Кәрі жілік (букв: старая кость); Север – Қар жілік (букв: предплечье). Трубчатая плечевая кость с мясом: Юг – Тоқатай жілік; Север – Тоқпан жілік. Трубчатая кость голени с мясом: Юг – Асқы жілік; Север – Асықты жілік. Поясничный отдел позвоночника с мясом: Юг – Бел омыртқа; Север – Белдеме. Шейный отдел позвоночника с мясом: Юг – Мойын омыртқа; Север – Мойын. Грудной отдел позвоночника с мясом (рус: вырезка), самая ценная часть в туше по мягкости и нежности : Юг – Арқа, Ұзын омыртқа, Қара омыртқа; Север – Омыртқа. Единица измерения толщины конского брюшного жира при забое, в пальцах: Юг – Табан (букв: подошва); Север – Елі (букв: палец). Очень худой человек, доходяга: Юг – Азғын, Север – Шитік. Жизнь, существование, суета: Юг – Тірлік; Север – Тіршілік. Поговорка о достатке "сытый, обутый": Юг - Тамағы тоқ, көйлегі көк (букв: еды достаточно, одежда хорошая); Север - Қарны тоқ, көйлегі көк, көңілі жәй (букв: желудок полный, одежда хорошая, душа спокойная). Всегда, постоянно: Юг – Ылғи, Інемі; Север – Ыңғый, Үнемі. В ближайшем будущем: Юг – Жуырда, Север – Жақында. Недавно в прошлом: Юг - Жақында; Север – Жуырда. Заноза: Юг – Тікен; Север – Шөгір. Щипцы для раскаленных углей: Юг – Қысқаш; Север – Шімшуір. Щепки для растапливания самовара: Юг – Шырпы; Север – Жаңқа. Портянки: Юг – Шұлғау; Север – Шылғау. Сигареты, папиросы, табак: Юг – Темекі; Север – Шылым. Курить: Юг - Шегу (темекі шегу); Север - Тарту (шылым тарту). Размельченные в ступе листья табака с добавлением золы: Юг – Насыбай; Север – Насвай. Табакерка для табака «насвая»: Юг – Темекі сауыт; Север – Шақша (раньше Мүйіз шақша - из рогов КРС). Примечание: Так у нас говорили по крайней мере до начала 1990-х, но потом с переносом столицы на север резко усилилось культурное и языковое давление юга и сейчас постепенно все смешивается. Но многое еще сохранилось.

На тебеневке?

Опять начал тыкать? Ну давай, давай, мне придется тоже подстраиваться. Я не про Калмыкию вел речь, а про суровую Степь и кочевых скотоводов вообще - монголов, казахов.

Я свой короткий, но емкий ответ вам и вашим компаньонам дал в теме Казахская кухня. Здесь не место для обсуждения блюд и скотоводства. Так и хочется вам сказать словами Ыбырая (Ибрая Алтынсарина): "... Кел баладар оқылық, оқығанды көңілге ықыласпен тоқылық. Оқысаңыз баладар, шамнан шырақ жағылар!" Надеюсь вы поймете стих и о чем я?

Изначально так говорили на заболевший бешенством скот. А потом и на людей перенесли. А еще у нас говорят "Боранда ит пен бала құтырады" (в буран ликуют и носятся собаки и дети). Пардон, не боранда, а бұрқасында, ведь нам ЧС всю зиму шлет СМС-ки с фейковым названием снежной метели, совершенно незнакомой на севере.

Это областной центр Костанай, а уроженец вы кажется из Тургая как емнип сами писали, а это почти Кызылординская область. Я думаю именно поэтому ваша терминология и кулинарные традиции резко отличаются от северной, от костанайской в том числе. Именно поэтому во всех дискуссиях вы мой яростный оппонент и милый единомышленник ребят из южных областей. Ссори, без обиды. Зачем лукавите, вы ведь прекрасно знаете по спорам в кулинарных темах, что северо-восточный коспа в отличие от юго-западного жента не содержит в своем составе растительных ингредиентов (пшена, изюма и прочего), только молочные продукты (сливочное масло, красный творог).

Мы делаем, правда редко, точно также как на видео, но называем по-русски не студень, а холодец, и без овощей. В основном из говяжьих лыток, а после согым из конской головы (шеке). Бараньи же ножки (сирак) тратить на холодец жалко, они сами по себе деликатес.