АксКерБорж

Я же говорю вам, что везде все по разному. Вы еще в объявлениях OLX покопайтесь в поисках искомого слова, как это делает один человек.

С.М. Дудин. 1899 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург. Вроде как Куяндинская ярмарка.

Так и говорим: "Жұмысқа бармай жүрсің ғой, иттің баласы, айырылдың ба одан?" Здесь вам и смятение, и сомнение, и подозрение, и страх.

Ув. Steppe Man, об этом можете почитать здесь: или здесь: Здесь не хочется обсуждать эти вопросы.

На примерах вам будет легче понять мою мысль. Например, зачем говорить: "Солтүстік қазақтары мен оңтүстік қазақтарының айырмашылықтары бар ма әлде жоқ па?" (есть ли различия между северными и южными казахами?) Если можно выразиться гораздо проще, короче и понятно: "Солтүстік қазақтары мен оңтүстік қазақтарының айырмашылықтары бар ма, жоқ па?" Как видим "әлде" лишь выполняет роль запятой.

Я оказался прав. Уйгурская самса у нас не котируется. Не прошло и 2 месяцев как павильончик закрылся.

Е.И. Махова. 1950 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург. Женщина в жаулыке северного типа взбалтывает кумыс в сабе:

По моему, казахский язык нельзя отождествлять в плане разделительного союза "или", "либо" с русским языком. В русском языке это норма. В казахском языке мне кажется это излишний рудимент, потому что разделительный союз у нас прячется в самом вопросе, вернее в его конце - ба, ма, па, бә, мә, пә (на юге соответственно - бе, ме, пе). Если есть они, то в союзе "әлде" мне кажется нет никакой надобности. Получается какой-то ненужный дубляж.

С.М. Дудин. 1899 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург. Павлодарский уезд. Баян-аул. река Ащи-су (Аштысу). Столяр, делающий "уки" (гнутые в нижней части купольные жерди) и "кереге" (растягиваемые решетчатые стены юрты):

Вы хоть раз в жизни видели живого саха чтобы нести такую ужасную чушь? Я с ними лично общался несколько лет бок о бок с парнями и девушками из разных улусов и наслегов и даже нахватался некоторых деталей якутского разговорного языка. С их историей и культурой тоже знаком, потому что интересовался. Не надо смешивать разные народы, долгане это долгане, эвенки это эвенки, сахалар это сахалар, а сахаляр это сахаляр. Поэтому к вам просьба, не пишите больше такой ерунды.

Во мне просто забурлил талант несбывшегося акына импровизатора, как говорится пою что вижу из постов Nurbek'а: "... Ваш омский или не омский дядя самых дивных правил, то он азы дым-копчения всем на севере даёт, то всех вокруг балашек по южному тентеками зовёт, то в курсе речи южной разговорной, что нам актёр в кино преподаёт , то вязаных носков степных овечьих, байпаков вообще не признаёт." Предупреждаю вас и всех, что это очевидная шутка, а то опять угожу в отпуск по известной от кого жалобе.

С.М. Дудин. 1899 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург. Павлодарский уезд. Написано "саба и пепек" На самом деле это "саба" (кожаный сосуд для взбалтывания, брожения и хранения свежего кумыса) и "піспек" (мутовка для взбалтывания бродящего кумыса; название столицы Кыргызстана если не ошибаюсь связано тоже с этим словом "Пишпек" - "Бишкек").

Неправда, которую от счастья лайкнули земляки Karaganda и Arсен. Кроме слов про шужук, который действительно продают свежими в мясных рядах. Никаких колбасок "казы", окороков "жая" в мясных рядах у нас нет и не было никогда, а тем более копченных. Но для опровержения этого мне пришлось лично сфотать те ряды на нашем базаре. Итак внимание! Показываю только один раз. Это чисто мясные ряды, где у нас продают конину, говядину, баранину, свинину и птицу: На рядах где конина всегда продаются свежайшие мясо, брюшной жир на ребрах "казы", изготовленные из конских кишок колбасы "шужук" и жирная кишка "карта": А ниже на фото ряды консервированных продуктов, колбас, копченностей в совсем в другом крыле базара, где продают привозные с юга копченности на дыму, в том числе колбаски "казы", окорока "жая" и даже "карта". Это явно холодные закуски, которые можно и нужно есть в сыром виде и потому они очень дорогие судя по ценникам. Кстати их по моему годами не покупают, удивляюсь как они не портятся. Наверно потому что прокопченные на дыму? Но их наши казахи не покупают. Наши вертятся строго в мясных рядах, где конина, особенно в выходные дни.

Бесконечный спор, который мне напоминает спор про курицу и яйцо. Поэтому приводить вам другие этнические примеры считаю делом бесполезным. Потому что вы будете искать нужные вам детали в любом примере и закрывать глаза и уши на мои детали.

Ув. Zake, лично у меня никакого противостояния ни с кем нет. Я лишь излагаю известный мне материал. О причине противостояния ко мне и к моим постам других казахских юзеров спрашивайте у них самих.

С.М. Дудин. 1899 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург. Куяндинская ярмарка. Светодымовой обод на верху юрты - шанграк (характерный для севера и северо-востока Казахстана, с небольшим числом перекладин "күлдреуіш" - 3, 4): Подписям на музейных экспонатах верить нельзя (я про фотографии прошлого Казахстана). Они часто ошибочные или искаженные - названия объектов и предметов, место съемки и т.д.

С.М. Дудин. 1899 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург. Куяндинская ярмарка. Светодымовой обод на верху юрты - шанграк (характерный для севера и северо-востока Казахстана, с небольшим числом перекладин "күлдреуіш" - 3, 4):

С.М. Дудин. 1899 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург. Куяндинская ярмарка. Складывающиеся, растягиваемые решетчатые стены юрты - кереге:

Спасибо, ув. Zake за заботу. Но я еще не устал и у меня еще уйма интересных материалов по разным темам, с которыми я просто обязан поделиться со всеми. Вопрос - употребляете ли вы в Алматы в разговоре союз «әлде» (или, либо)? Пример использования: «Arсен мен Nurbek дос па әлде жерлес пе» (Arсен и Nurbek просто друзья или просто земляки?) Часто слышу этот союз в фильмах, где снимаются актеры из южных областей. Сразу же скажу за наш регион, на севере этот союз не используем, тот же вопрос спрашиваем по другому: «Arсен мен Nurbek дос па, жерлес пе?»

Это не секрет, это фейк времен колонизации Степи. Мол большинство времени года большая часть Казахстана, степи и лесостепи) пустовали. Поэтому северные и северо-восточные области по праву принадлежат тем, кто первым их освоил обосновав здесь стационарные поселения. Вам то зачем это надо в это верить и еще уговаривать меня поверить в него? Фактология другая - каждое племя испокон веков имело свой улус, свои земли и пастбища и ни с кем никогда не делилось! Какое племя где обитало и до сих пор населяет вы и сами прекрасно знаете. На Сырдарье степные и лесостепные племена и роды побывали тогда, когда на них калмыки нагнали жути в первой трети 18 века. До этого и после этого никто туда не кочевал отседова))).

Нет, дорогой Nurbek, к сожалению вы не правы: 1) Про эфиопов и экскимосов был шуточный пример, а не конкретный. Если хотите конкретики, то пожалуйста. Возьмем братьев сахалар (якутов). Они как и казахи населяют протяженный с юга до севера регион. Поэтому у них тоже имеют место разные лексические, культурные, бытовые различия, в том числе и в блюдах. Причина одна - совершенно разный климат и зависящий от него быт. Если назвать грубо, то на юге у них - конина и кумыс, на севере - рыба и оленина. 2) Копчение мяса на дыму это не этническая традиция, потому что она свойственна только теплым по климату казахским регионам и совершенно не известна холодным областям (личные пристрастия вашего дяди или тестя к традиции всего обширного региона не относятся).

Бред и чушь.

С.М. Дудин. 1899 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург. Павлодарский уезд. Узорчатая 2-створчатая дверь юрты:

Теперь я просто обязан пробежаться по вашему перечню якобы монголизмов. Хотя бы сорвать шапки с них на вскидку на некоторых примерах из них. Абдыра (сундук) - это слово к вашему сведению полноправно существует в тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских языках. Алакан - самое обычное казахское слово, точно такое же, как и табан. Кунан, Кунажын - сами монголы поло-возрастные группы скота называют совершенно по другому, это уже обсуждалось на форуме. Таган - без комментариев, это слово есть практически во всех тюркских языках. И причем тут казахи Монголии?! Мы же говорим о казахском языке, а не о языке диаспоры. Это норма когда осколок того или иного народа заимствует лексические элементы народа и страны места проживания. И даже в этом вопросе в монголизмы имхо записаны самые обычные казахские/тюркские слова, на вскидку: Алман - разве не от тюркского глагола "ал - алу" (брать, забирать, снимать)? Арасан - без комментариев, получается казахи, кыргызы, узбеки и все остальные не имеют собственного названия и испокон веков пользуются монгольским словом... Алма - без комментариев, получается казахи, кыргызы, узбеки и все остальные не имеют собственного названия и испокон веков пользуются монгольским словом... Баксы - без комментариев, получается казахи, кыргызы, узбеки и все остальные не имеют собственного названия и испокон веков пользуются монгольским словом... Бекілге - без комментариев, получается казахи, кыргызы, узбеки и все остальные не имеют собственного названия и испокон веков пользуются монгольским словом... хотя основа его очевидно тюркский глагол "бек - бекіт - бекіту".

Вы сильно заблуждаетесь, на форуме моих земляков нет, отсюда и все непонятки и агрессивные споры со стороны парней с юга и запада, когда они постоянно слышат от меня непривычные для них наши обычаи, слова, произношения, блюда и прочее. Ближайший мой сосед по региону это ув. баха из-под Акмолы, который на 100 пудов подтвердил мои слова. С Nurbek'ом оказалось не всё так чисто и прозрачно, живет то он живет неподалеку, но это совершенно не говорит о его рождении здесь, этот вопрос я давно закрыл для себя. Вы ведь, например, тоже живете в Томске, но не уроженец, правильно же ув. Рустам? Это не вранье, как вы выразились. Это попытка переосмысления искажений прошлого, которых пруд пруди, особенно в том, что касается в тюрко-монгольского прошлого. Напрасно вы постоянно попрекаете меня отсутствием моей компетенции и профессионализма. Я ведь тоже могу вас упрекнуть вас в том же, но не стану этого делать и навешивать ярлыки как это делаете вы будучи админом форума. Потому что каждый человек вправе высказывать свое мнение по тому или иному вопросу и обосновывать его в силу своих возможностей. Этот форум не научная площадка чтобы я защищал перед вами диссертацию. Все мои темы, комментарии и ссылки на форуме вполне отвечают форумным требованиям и формату. Вы лично сами можете верить чему угодно, но заставить меня верить в то же самое у вас не получится. Я хорошо осведомлен о всех ваших предпочтениях, когда вы верите и даже пытаетесь отстаивать искаженную географическую локализацию татарских улусов (Найманского и Керейтского) и улуса Чингизхана, его места рождения, столицы улуса и империи, и места захоронения. Это только на вскидку. Мое мнение же в вопросе якобы монголизмов в казахском языке четкое, я практически уверен в том, что: 1) Их абсолютно нет в казахском языке, если не считать джунгаризмов не позднее 17 века. И то это только лишь топонимика. 2) Основную массу татарских племен эпохи Чингизхана тюрками. К примеру, если приведенный вами Рассадин монголовед, то есть другие ученые, которые имеют совершенно другое мнение. Вспомните хотя бы Зуева, который считал язык татарских племен тюркским, причем родственным языкам так называемой кыпчакской группы. Такими спорами наводнен весь форум с первых дней его создания.