АксКерБорж

В нашем шежіре я не встречал Берді. Есть Құдайберді.

Аңлау, аңдау - вникать, понимать. У казахов это регионализм. В "Қазақ тілінің аймақтық сөздігі" (Словарь казахского языка казахских регионов) перечислены локации: Жамб., Шу, Сар., Алм., Іле (Жамбыл, Чу, район Сарысу, Алматы, Или). А также примеры с указанием регионов Ауғ. и Ир. (Афганистан, Иран).

Могли бы не переходить на личность, а просто ответить такой же шуткой. Переводы могут быть разными и нередко неточными. Мы же с вами сейчас обсуждаем живое слово из современных монгольских языков "нуруу", пытаясь понять о нем ли идет речь у Рашид ад-Дина в написании "нирун"? Свои аргументы я уже привел.

Ув. Kamal, не знаю как в других местах, но у нас (северо-восток РК) "балдыз" - это младшая сестренка жены. Старших сестер или братьев жены так не называем.

Прогресс прогрессом, но свое терять нельзя.

В каких источниках есть упоминание и какие народы так делали?

Не знаю, не встречал таких упоминаний.

Павлодара на карте нет и не может быть, а вот буряты ("братские люди" 17 века), причем в современном их ареале обитания, на карте 12-13 веков есть. ))

Существовал ли в прошлом и существует ли нынче йокающий вариант названия наконечника стрелы? В современных тюркских языках - джебе/жебе, в монгольских производная от него - зэв. Чье название "йеме"? Почему не "йебе"? (есть у алтайцев?) Может быть в Кодексе Куманикусе оно есть?

Так и халха, калмык, бурят не помню в их составе. ) А если серьезно, то думаю с нирунами не все так просто как разгруппировано у Рашид ад-Дина, списком, которым все вы пользуетесь как неким эталоном. Думаю тогда все писалось под дудку правившей всем балом семьи. Современные днк тесты все это вскрывают, но вы все равно отказываетесь принимать факты, вам тот список превыше фактов.

Вот тот фрагмент, ув. Zake: "... Неожиданная атака русов сокрушила эти пограничные силы, потерявшие многих убитыми и отступившие на восток во главе с их командующим (или воеводой, как выразился летописец) к вершине кыпчакского кургана. Не в силах бежать или удержаться, монголы похоронили своего командующего жи- вым на кургане, прежде чем курган был захвачен, по-видимому, надеясь сохранить ему жизнь так, чтобы он был спасен позже. Однако кыпчакские воины попросили разрешения у Мстислава Удалого обследовать курган в поисках их предводителя, предполагая, что он был там захоронен. Вероятно, они должны были настаивать на этом позволении, поскольку его исполнение означало остановку и потерю драгоценного времени в то время, когда враг, как представлялось, пустился в бегство; но эта просьба была удовлетворена. Кыпчаки в конце концов вытащили монгольского командира из его убежища и убили его. «Новгородская Первая летопись» дважды указывает, что именем убитого монгольского командира было «Гемябѣг»; «Gemya-Beg» в ранслитерации Мичелла и Форбса". Дальше автор пытается обнаружить в написании Гемябег имени Джебе нойон. И все таки на мой взгляд как-то не вяжутся такие объяснения: во-первых, со слов русских и других летописцев все татарское войско легко смогло уйти от преследователей во главе с Мстиславом Удалым, но своего легендарного полководца Джебе они зачем-то закопали на вершине кургана чтобы сохранить ему жизнь. во-вторых, вызывает вопросы попытка усмотреть в "Гемя" имени "Джебе", пусть даже в подогнанной для этого форме "Йеме", и тут же возникает вопрос, могли ли половцы называть наконечник стрелы "йеме" вместо "джебе"? Ведь русский летописец наверняка писал со слов половца. в третьих, сам автор подтверждает, что Джебе позже упоминается в ССМ при походе на Китай в 1231 году. в четвертых, почему бы различные источники той поры умолчали бы про смерть Джебе, если бы это имело место? Вообщем вопросов много, эти навскидку.

Кстати эти архивные данные на мой взгляд не стыкуются с прошлыми утверждениями Кылышбая и Жаксылыка (омолаживающими казахское племя керей)) о том, что некий общий предок ашамайлы, бескара и акымбетов (не отец и не дед, а далекий их общий предок) жил 650 лет назад, то есть около 1400 года. Почему? Потому что даже совсем недавний по историческим меркам и очень хорошо знакомый всему нашему роду предок Маркабай 1750 года, а его отец Елибай около 1720 года, а ведь перед ними целая цепочка личностей и родов - Кудайберды, еще раньше много личностей (ступеней) в развитии целого рода бесқара, до него - целая плеяда в развитии предкового рода күрсары, смаил, тарышы и т.д. и т.п.

В нашем роду тоже так. Наш род Тақа керей, но это прозвище предка, которого звали Марқабай или возможно прозвище его отца Елібая. Прозвище из-за малого роста, тақа - каблук. Омский архив: ".. Така-кереевской волости Маркабай Елебаев 10 юрт, он же родоначальник, постоянно зимуют с 1807 года при редуте Подпускном (АКБ: нынче это с. Подпуск Аккулинского района Павлодарской области). Список 1824 года: Маркабай Идельбаев 74 года, жена Кумыс Избсарова 39 лет, сыновья Бекташ 26 лет, Жанташ 17 лет, Жайлуабай 1 год" и т.д. Что интересно, эти и другие личности, а также места кочевания, точно бьют с собранным мной раньше шежыре со слов стариков, которых давно уже нет в живых.

Покойная мама всегда нас ругала в детстве "жағыңды таянба" (не сиди подпирая руками щеки). Смысл этого запрета казахи видят в том, что это может из внешнего опечаленного вида перейти в реальную печаль, горе. Таких запретов у казахов очень много - тізеңді құшақтама (не сиди обняв колени), жерге сүеңбе (не опирайся рукой на землю), күрсіңбе (не вздыхай), таңдайңды қақпа (не щелкай языком об небо), ішіңді тартпа (трудно перевести), үйдің ішінде ысқырма (не свисти в доме), күлге баспа (не наступй на золу), жерді қазба (не разрывай землю без причины), кісіні айналма (не кружи вокруг человека) и т.д. и т.п. У всех у нас разные объяснения.

Хорошо было бы, если вы свои предположения всегда обосновывали ссылками на источники, цитатами из них. Без них это всего лишь гадание.

Неужели полководец мог пойти на такое? С трудом верится. д"Оссон: "... Мстислав созвал в Киеве князей, где было решено, что русские будут действовать совместно с половцами против татар. Он же первым ударил по авангарду татар и разбил его. Начальник татар, некий Гемябек был спрятан в яме, но его нашли, а половцы с дозволения Мстислава умертвили его".

Это скорее всего не обычная бытовая, а походная разновидностью юрты без шангырака, они были разными и с разными названиями - уранкай, аблайша, кос, жолым уй. У халха-монголов наверно таких не было, как и многих других, например, казахской на телеге (котерме, канка).

ауырлық - тяжесть, бремя

В очередной раз убеждаюсь, что вся та история запутана и вызывает ожесточенные споры именно из-за искаженного чтения и отождествления всего и вся - топонимов, антропонимов, генонимов и т.д.

Читал ваши посты, ув. Zake, интересная версия.

Дорогой, наш мандаринский Азбаяр-Амбань, данная тема не затрагивает советскую эпоху с ее колхозами, совхозами, пятилетками, целиной и прочим неинтересным надоевшим фотоматериалом. Вот предмет данной темы. Из фондов МАЭ (Кунсткамера). С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Подпись - Саукеле (сбоку). Предположительно этот женский головной убор невесты прямой наследник сперва тогузогузского, а затем карататарского-монгольского буктага. Такого вы не найдете у халха монголок, буряток, калмычек, ойраток, ордосок или у других монгольских народов. Из фондов МАЭ (Кунсткамера). С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Подпись - Группа девушек во время кочевки аула. По свидетельству путешественников и этнографов, дни и сам процесс кочевки с зимних на летние пастбища у казахов были праздничными днями, народ надевал на себя самые лучшие наряды, веселился и ликовал.

Задам встречный вопрос, Jagalbay - это Ягалбай или Жагалбай? Признайтесь наконец, умоляю вас.

Два рода - Ақсары и Күрсары. Первые кочевали западнее (на вскидку Акмола и окрестности), вторые - восточнее (приграничье Павлодар-Омск).

И обратите внимание на продолжение слов Рашид ад-Дина, он пишет: "... Указание на эти чистые чресла в том, что сыновья произошли от света". Тем самым летописец уточняет смысл термина, что речь идет не про обычную спину, позвоночник и хребет, как к этому клонит Qubatigin, а о женском детородном месте тела, связанном с зачатием ребенка ("чистые", "от света", патамушта без контакта с мужчиной). Покажите мне, дорогой Qubatigin, чтобы соитие мужчины и женщины или зачатие и вынашивание ребенка происходило в спине, в позвоночнике, в хребте, то есть в "нуруу".

Оооо, мой тайный вздыхатель наконец-то от своих дизлайков перешел к прямому общению. )) Ну сами посудите, какая может быть связь между понятиями: 1) "женское лоно, чрево, поясница, бедра" (только вам надо гуглить честно и справедливо и вы найдете и лоно, и чрево и многое другое, а не только то, что вам нужно - поясница и бедра)) т.е. чресла это женская поясничная часть тела и употреблялся этот термин именно с оттенками сексуальности и продолжения рода. и 2) монгольским "нуруу" (спина, позвоночник, спинной хребет - мужчины, женщины, ребенка, старика, старухи, скота, животного, зверя, рыбы, кого угодно) У них совершенно разные смысловые наполнения.