АксКерБорж

Шельпеки из Instagram: На мой взгляд павлодарца это обычные ежедневные (не ритуальные) лепешки, которые мы называем жұқанан. Они у нас и то гораздо тоньше этих раза в 2 или 3.

Алматинский шелпек, Кольсай:

Если на 2 - 3 мм. толще, то наверно не просвечиваются как наши северо-восточные:

Оказывается в Instagram чего только нет, женщины и девушки заливают все виды бешбармака чтобы похвастаться перед знакомыми, и даже с подписями из каких мест, а я столько искал, столько искал. Кыргызский: #platnational #bechbarmak #Kirghizistan #Kazakhstan#besbarmak #AsieCentrale Шымкентский: #shymkentcity #besbarmak Алматинский: #ресторангакку #гакку #gakkurestaurant #рестораныалматы #foodalmaty#доставкаедыалматы #кейтерингалматы Российских западных казахов: #edimdomakz#edimdoma#angrei_1937#besbarmak Saratov, Russia Монгольских казахов: #besbarmak #chai #bayanulgii #bayanulgiiprovince Ölgiy, Bayan-Olgiy, Mongolia

Мгновение и этот всадник тоже будет на земле:

1) Можете привести ссылки, цитаты об этом? 2) Кто их поднимал - знать, родоначальники и было это на курултаях по избранию хана или нет? 3) Это ведь не настоящие легитимные ханы, не чингизиды. У калмыков тоже были своего рода ханы и тоже не чингизиды.

Зачем домысливаете за меня? Если я в месячном бане, то значит все можно в мое отсутствие? Я имею совершенно другие взгляды. Излагайте свои взгляды, а не мои. Это миф если вы имеете в виду мавзолей близ Джезказгана. Джучи по источникам похоронен тоже на западном Алтае, как и Чингизхан со своим потомством. Татары (средневек. монголы) тогда хоронили также, как и сейчас казахи, по возможности на родине, в коренном юрте. Почему Джучи похоронен отдельно от Чингизхана, братьев и племянников - хороший вопрос! Здесь можно только предполагать, источники об этом умалчивают. Есть личная версия, что его похоронили недалеко на меркитском кладбище, ведь природный его отец был вроде меркитом.

А почему калмыки используют суслинный жир? Ведь его очень мало (суслик маленький) и он намного уступает по своим свойствам барсучьему и даже сурчиному жиру.

Агатай, вы тоже в ту степь поехали что ли? Никого и ничего я не возвышал, никого и ничего я не унижал, это фантазии пятерых известных земляков, лайкающих друг друга. Если не согласны со мной и считаете себя правым, то прошу вас привести доказательства своим обвинениям!

Да, скорее всего вы правы, логично, что уйгурские учителя обучали татарских детей уйгурскому алфавиту на своем тюркском языке.

Маленький эпизод из летописи Рашид ад-Дина, а сколько тюркских слов (выделены мной) и ни одного монгольского! "... Во времена Чингиз-хана из племени урут был некий, пользующийся значением эмир Кэхтэй-нойон. Он имел брата, старшего эмира, по имени Буджар (АКБ чтения разные). Этот Кэхтэй-нойон весьма возвеличился и принадлежал к числу эмиров левого крыла. Из рассказов о нем один такой: однажды ночью он возглавлял (АКБ: в тексте - башламиши кардан) гвардейский караул кезик в ставке Чингиз-хана. Чингиз-хан, увидев какой-то страшный сон, проснулся и потребовал света. В ставке была его жена, по имени Абика-беги, дочь Джакамбу. Он сказал этой жене: «Я постоянно был с тобою хорош и от тебя не видел никакого зла и вероломства. В этот момент я увидел некий сон, и всевышний господь повелел мне, чтобы я тебя подарил кому-нибудь. Тебе не следует сердиться на меня!». И он окликнул: «Кто снаружи?». Кэхтэй-нойон, который был в карауле, ответил: «Я». Чингиз-хан позвал его внутрь и сказал: «Я тебе подарил эту хатун; возьми ее!». Кэхтэй весьма испугался этого происшествия. Чингиз-хан его успокоил и сказал: «Не бойся, ибо я действительно говорю эти слова!» Жене же сказал: «Оставь мне на память одного стольника, по имени ...., и такую-то золотую чашу, из которой я пью кумыс». Все же остальное полностью: орду, ев-угланов, домочадцев и слуг, казну, табуны и стада полностью отдал жене, подарив ее Кэхтэй-нойону. И все!"

И все таки чрезвычайно любопытно, что самые близкие и родные предметы и объекты Чингизхан называл не по-монгольски, а по-тюркски!!! На вскидку: 1) С самого рождения он носил тюркское имя - Темурджин, варианты - Темурджан, Темурчи. 2) Свою повседневную еду, которую он ел с малолетства до самой смерти он называл по-тюркски - Аш. 3) Любимейший кочевниками скотоводами, в наверняка им самим, мужской напиток Чингизхан называл по-тюркски - Кумыс. 4) Всю свою сознательную жизнь он носил на лбу чуб, который он называл по-тюркски - Кäкл. 5) Его избрали верховным ханом на собрании знати и представителей татарских племен, которое он называл по-тюркски - Курултай. 6) На улуг курултае его удостоили высшего воинского ранга/титула/звания "Обладатель 9-бунчужного боевого знамени", которое называлось по-тюркски - Тогуз туглук. 7) Продолжительность ярчайшей жизни Чингизхана составила - 72 тюркских года, т.е. 6 циклов "мушель" умерев на 73-м опасном году. 8) Сокровенной его мечтой было, чтобы его похоронили в красивейшем заповедном месте в верховьях Черного Иртыша, которое его потомки называли по-тюркски - Корук. и т.д. и т.п.

Пожалуй перенесу сюда свои посты о языке татар Чингизхана из неподходящей темы "Казахская кухня - 4", где мой агатай mechenosec как обычно создал оффтоп уведя разговоров с вопросов казахской кухни на киданьский набор слов у Гандзакеци.

Нет, на юге говорят чесать - қышу. Ты не можешь отвечать за весь многомиллионный юг. Например говорят: "Arсеннің тілі қышыса қыши берсін" (Если у Arсена чешется язык, то пусть себе чешет). Мы же говорим, например: "Arсен, арқамды қасышы" (Arсен, почеши мне спину). Чувствуешь разницу?

Вас не понять, то пятая точка, то теперь пятая точка оказалась тещей. Не зря же во всех моих темах, постингах и сравнениях запад в традициях и лексике тяготеет к югу. Например, нам северянам и северо-восточным материть женский пол (матерей - анаңды, шешеңді и тёщ - енеңді) совершенно не знакомо.

Кому что, а s_kair про привычные ему матерщины.

Никто их не придумывал. Это обычные народные казахские слова, издавна используемые в наших краях, на северо-востоке. Еще старики так говорили.

"... Однажды мать Чингиз-хана Оэлун-экэ, Чингиз-хан и его братья: Джочи-Касар, Отчи-нойон, вместе с Сэчэ-беки и Тайчу, которые являются вождями ветви юркин от племени кият, собрались в лесу, в долине реки Онона, и, приготовив кобылиц и бурдюки для кумыса, устроили пир." Не будем обращать внимание на искажения Оэлун, Онон. Для нас в этом эпизоде летописи Рашид ад-Дина важнее прямое указание на то, что даже тогда на рубеже 12 - 13 веков наши предки пили кумыс на пирах, чтобы поднять настроение, чтобы захмелеть и повеселиться.

Нет, вовсе не смешно. Да, про "ватан" написано в Википедии. 1) Но меня смущает не только корень "от", который тождественен тюркскому/казахскому существительному со значениями "огонь", "очаг", "семья", "глава семьи" и т.д. 2) Но меня смущает и аффикс "ан", который тождественен тюркскому/казахскому словообразовательному аффиксу, например, қотан - круглый загон для овец на ночь (перешедшее в монгольские в форме хотон - селение) и др. 3) Меня смущает и то, что многие тюркские слова в недавнем прошлом были записаны в арабизмы и фарсизмы, примеров масса, хотя бы мал - скот, нұр - луч света, құдай - бог и многие другие.

Еще как пьянит. Наверно вы разбавленный водой пъете, если пол ведра кумыса не пьянит.

Да, я не историк, сколько раз можно повторять? 1) Ув. Рустам, я же выше написал вам, что речь у нас идет не про алфавит использовавшийся татарами, а про родной язык писцов-битикчи и про родной язык самих татар. Почти все приведенные вами цитаты про алфавит уйгурицу. 2) И насколько мне известно профессор А.Ш. Кадырбаев не владел китайским языком, а тем более китайским языком 13 века. Поправьте если я ошибаюсь. Кстати у меня дома есть его давняя монография, в которой он емнип прямо называет те татарские племена предками казахских племен. И самое главное, вы не ответили на мой важный вопрос - есть ли у вас сведения из источников, ссылки, что уйгурские писари-битикчи при дворе Чингизхана владели монгольским языком (монгольским в смысле языком современных монголоязычных народов)? Примечание: не обращайте внимание на слова в ваших цитатах "монгольский язык", китайцы тогда писали "язык татар", это наверно автор цитат свободно переходил от второго написания к первому думая что это равнозначные понятия.

Насколько мне известно, у халхасцев ханы из белой кости были, пусть даже из боковой линии. И войлок ведь был. Но меня не покидают вопросы: 1) Почему Чингизхана, его сыновей, внуков и их потомков, а равно казахских ханов, участники курултаев по избранию хана поднимали вверх к небу на белом войлоке с особыми возгласами, а халхаских ханов нет?! 2) Почему у казахов для этого есть специальный термин "хан көтеру" (букв: поднять ханом), а у монголоязычных народов нет?! Что-то тут не так. Меня терзают смутные сомнения о кандидатах на право называться потомками тех, кто эту традицию исполнял четко - Чингизхан, Угедей, Куюк и другие.

Кстати среди тюркских народов эта древняя традиция фиксируется только в прошлом у Гиреидов Крыма и Шейбанидов, а равно у казахов вплоть до 19 века. У кыргызов эта традиция тоже навряд ли существовала, потому что у них тоже не было касты чингизидов, торе, которые начиная с 1206 года на всей территории Евразии пользовались исключительным правом на эту традицию - поднятие к небу на белой кошме. У других народов, в чьем составе были чингизиды, кажется тоже этой традиции не было.

Ув. Эфтали, если я не ошибаюсь: - у бурятов чингизидов, белой кости, ханов не было, поэтому имхо не было и этой традиции. - у калмыков (у ойратских племен Джуцнгарии тоже) тоже не было чингизидов, белой кости, ханов, поэтому имхо не было этой традиции. Ханы не из белой кости, не чингизиды в этом вопросе имхо не считаются, думаю их не поднимали на белом войлоке как настоящих ханов. К тому же их избирал не народ в лице знати и родоначальников, как того требует древняя тюркская церемония интронизации, а назначал Тибетский Далай-Лама (например, Тайши Дайчина и сына Аюке Мончака) или назначала русская администрация в лице Астраханских губернаторов Волынского и Татищева (например, Церен-Дондука и Дондук-Даши). - про халхаских ханов в исторической литературе упоминания этой традиции лично я не нашел. Может быть мои оппоненты в татаро-монгольских темах mechenosec, arkuk, Arсен, Steppe Mann, Enhd, Кылышбай или админ Рустам найдут и покажут упоминание этой традиции у халха-монгольских ханов? был бы только рад.

И теперь я подхожу к финальной части постинга, собственно для чего он изначально и предназначался. Ознакомившись с перечисленными историческими известиями все мы вправе спросить - существовала ли аналогичная традиция интронизации ханов на белом войлоке у монголоязычных народов? Ведь если допустить, что современные халха-монголы, буряты, калмыки и другие монголоязычные народы прямые потомки татар 12 - 13 веков, то и у них подобно татарам должен был соблюдаться этот церемониал и никакие явления не могли бы его отменить, ни ламаизм, ни что другое. Пытался сам найти упоминания о такой традиции у монголоязычных народов, но не нашел таковых. И это вызывает большое удивление или даже прямое подозрение, что эта древняя тюркская традиция, которую практиковали в том числе Чингизхан и его наследники, монголоязычным народам не знакома, но вплоть до 19 века практиковалась казахскими родо-племенами. Так кто же на самом деле потомки татарских племен?