АксКерБорж

Забой баранов по-монгольски:

Бутылочные этикетки монгольских сортов пива времен МНР, СССР: Пиво "Хар-Хорум" новодел 21 века, когда в Монголии развилась мода на все средневековое татарское.

Монгольский женский головной убор:

Халха-монгол:

Туранидный монгол:

Если отталкиваться от этих данных и от других источников, то: Красные границы - примерный район родного юрта Чингизхана, наследованный Угетаем, Толе, Куюком и Монке (именно здесь Эмиль, Кумак, Уршаур, Бери-Манграк). Звезда 1 - примерное место нахождения Кара-Корума, куда ездил Плано Карпини, Гильом Рубрук, Джувейни и другие. Звезда 2 - примерное место нахождения захоронения Чингизхана, Угетая, Толе, Куюка, Монке, Арик-Буки и Кублая. Зеленая полоса - примерно Алтайский хребет. Синие полосы - современные межгосударственные границы Казахстана, Китая, России и Монголии.

Рашид ад-Дин (не в переводах Березина, Хетагурова, Верховского, в издании Казвини, которое цитировал академик А.Х. Маргулан): "... Угедею, а затем и его сыну Гуюку, достался юрт Чингизхана "местность Кумак, Бори-Манграк, Эмиль, Уршаур." Раши ад-Дин (не в переводах Березина, Хетагурова, Верховского, а в переводе В.Г. Тизенгаузена): "... Так как Гуюк-каан страдал неизлечимой болезнью, то под предлогом того, что «вода-де и воздух старинного юрта, который дал мне отец, для меня полезнее», со всем войском направился в пределы Эмиль-Куджина." "... Первый сын – [А] Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур." "... Юрт Гуюк-хана (Bl., 4; А, л. 106а) находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери (А: Бери) - Минграк, Эмиль и Юрсаур." Если отталкиваться от этих данных и от других источников, то: Красные границы - примерный район родного юрта Чингизхана, наследованный Угетаем, Толе, Куюком и Монке. Звезда 1 - примерное место нахождения Кара-Корума. Звезда 2 - примерное место нахождения захоронения Чингизхана, Угетая, Толе, Куюка, Монке, Арик-Буки и Кублая. Зеленая полоса - примерно Алтайский хребет. Синие полосы - современные межгосударственные границы Казахстана, Китая, России и Монголии.

Что скажете на эти аргументы, сшибающие с ног фольков, верящих в академические истины? Рашид ад-Дин (не в переводах Березина, Хетагурова, Верховского, в издании Казвини, которое цитировал академик А.Х. Маргулан): "... Угедею, а затем и его сыну Гуюку, достался юрт Чингизхана "местность Кумак, Бори-Манграк, Эмиль, Уршаур." Раши ад-Дин (не в переводах Березина, Хетагурова, Верховского, а в переводе В.Г. Тизенгаузена): "... Так как Гуюк-каан страдал неизлечимой болезнью, то под предлогом того, что «вода-де и воздух старинного юрта, который дал мне отец, для меня полезнее», со всем войском направился в пределы Эмиль-Куджина." "... Первый сын – [А] Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур." "... Юрт Гуюк-хана (Bl., 4; А, л. 106а) находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери (А: Бери) - Минграк, Эмиль и Юрсаур."

Не обо мне речь. Речь о разночтениях и искажениях топонимов.

Ищите, их очень легко найти. Всё это имеет место. Может быть вы как обычно наивно допускаете, что эти названия "Ал-кара" и "Он-кара" придумал я?

А эти откровения о чем-нибудь вам говорят? Рашид ад-Дин (не в переводах Березина, Хетагурова, Верховского, в издании Казвини, которое цитировал академик А.Х. Маргулан): "... Угедею, а затем и его сыну Гуюку, достался юрт Чингизхана "местность Кумак, Бори-Манграк, Эмиль, Уршаур." Раши ад-Дин (не в переводах Березина, Хетагурова, Верховского, а в переводе В.Г. Тизенгаузена): "... Так как Гуюк-каан страдал неизлечимой болезнью, то под предлогом того, что «вода-де и воздух старинного юрта, который дал мне отец, для меня полезнее», со всем войском направился в пределы Эмиль-Куджина." "... Первый сын – [А] Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур." "... Юрт Гуюк-хана (Bl., 4; А, л. 106а) находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери (А: Бери) - Минграк, Эмиль и Юрсаур."

Шабаш нормальное и очень подходящее к фотографиям слово. Если не знаете его значения, то поинтересуйтесь, почитайте. Слава богу, что мою "неприязнь к монголам" выдумываете только вы один. А может быть вы нарочно хотите спровоцировать монгольских и калмыцких юзеров на нападки в мою сторону? Может быть таким ярлыком хотите спровоцировать конфликт?

Там целая страница и много постов. Что читать, зачем читать, почему читать? Ей богу детский сад, надо ж слово какое, примазаться к своим предкам.

1) Наоборот не сохранили, о чем я и сокрушаюсь в данной теме. Но слава Аллаху сохранились их изображения и даже музейные экспонаты. На сегодняшний день казахский традиционный саукеле в культуре народа представлен исключительно юго-западной традиционной конической моделью. 2) Не северо-восточный Казахстан, а вся восточная часть Казахстана имела отличающийся саукеле - это территории, населенные племенами аргын, уак, керей, меркит, найман, дулат и другими:

Мне не нравится поговорка про глобус, которую часто используете вы и ваши единомышленники. От нее мне кажется веет невежеством. Ни разу не ловили. Это ничем не подтвержденная клевета. Прошу предоставить факты. Вы закрыли, т.е. исчерпали только свои доказательства - один Гетум и больше ничего. Если же подсчитать мои аргументы и доказательства начиная с первой страницы данной темы, то вопрос остается быть открытым. Наоборот, с каждым постом он все больше обнажается пуще прежнего.

Я ни разу не писал про каракалпакский или узбекский женский головной убор. Конусообразные саукеле традиционно присутствовали в западной, южной части Казахстана и у соседей кыргызов. На средневековый татарский бугтак они меньше похожи чем традиционный саукеле восточной части Казахстана. Но даже так он гораздо ближе к татарскому бугтаку чем головные уборы халхасов, калмычек, буряток, ойраток и женщин других монголоязычных народов. Бугтак не везде был с утолщением на верху. Посмотрите реконструкцию З.В. Доде костюма знатной татарки (монголки) по материалам Новопавловского могильника. Он один в один с юго-западным казахским саукеле и кыргызским шокуло:

Это только ваша личная присказка про вранье, потому что ни одного факта лжи с моей стороны показать вы не сможете, потому что их нет. Ничего фолькового в моих версиях нет, все они имеют право на жизнь, потому что я оперирую исключительно свидетельствами очевидцев и современников. Лично от себя я никогда ничего не выдумываю. Фольком небезосновательно я считаю наоборот вас, потому что вы: 1) Верите в искаженные топонимы. 2) Верите в существующую искаженную географическую локализацию и существующие искаженные объяснения . 3) Всегда игнорируете свидетельства очевидцев. и т.п. Каждый раз удивляюсь про себя, зачем Рустам яростно кидается в споры, если у него нет аргументов и доказательств в обоснование своей позиции?

О-ооо! Опять начнете угрожать мне баном? Или опять заявите, что это ваш частный ресурс и вы можете делать на нем что угодно? А вы не задумывались что же остается делать мне и другим как не возмущаться на ваши постоянные оскорбления и переходы на личность? У вас совершенно нет аргументов по предмету спора, кроме одного предложения из "Истории армян" про переход Гетумом Иртыша. Вот и начинаете обсуждать не спор, а собеседника. Повторяю вам еще раз, что единственное свидетельство Гетума не может быть серъезным аргументов против многих других имеющихся аргументов - да, вы правы, это и реки текущие в на запад, а значит не современная Монголия, это и только подъем в горы, а значит они не переходили Алтай ни в каком его месте, это и отсутствие упоминаний Иртыша и Алтая, а значит они даже не переходили Иртыш, это и упоминание ставки Менгу (Монке) западнее Алтая и т.д. и т.п.

Чингизхан не казах, но прямой предок казахских торе. Найманы, керейты, меркиты, джалаиры, кунгираты, дуглаты и пр. татарские племена в его окружении не казахи, но прямые предки одноименных казахских племен. Бугтаки были разные, но все близкие по конструкции и форме. Данные казахские саукеле тоже близкая родня бугтакам по конструкции и форме. На них просто не сохранились украшения на верху из перьев, поэтому вам так кажется.

Причем здесь СССР спросите у Карай. Фейковое расселение татарских племен на карте Тэкстона еще не забыл.

Составители карты действительно обманули себя и всех других, кто поверил этой карте, проигнорировав очевиднейшие географические ориентиры на пути и описания маршрутов путешественников. И что это за колхозное ваше выражение про тупых? Если мы дискутируем и я отстаиваю свою точку зрения, значит я считаю вас тупым что ли? Или если вы в свою очередь тоже отстаиваете свою версию, то значит ваши оппоненты тупые что ли? Что за ерунда?! Когда наконец будучи админом форума вы прекратите переходить на личности пользователей форума? Или это у вас из-за бессилия в виду отсутствия аргументов и доказательной базы? Все равно некрасиво. Нет, не южнее. Конечно прежде чем делать какие-то выводы я сперва удостоверился детально рассмотрев вашу карту. В любом случае черта на вашей карте пересекает Алтай и Иртыш, чего в реальности не было. Утверждать такое отрицая свидетельства очевидцев это настоящий фольк.

С.И. Борисов. Казахи Алтая - Найманы и Керей[т]. Нач. 20 века. Музей Петра Великого, Санкт-Петербург. Н.А. Ермолин. Казахи Алтая - Найманы. Последняя треть 19 века.