АксКерБорж

А тюркские слова в родной речи Чингизхана "яйлаг", "кышлаг" и другие по списку слабо отыскать в вашем словаре и обвинить потом меня в выдергиваниях слов?

У вас, админ, оказывается скрывается большущий талант монголоведа. Нашим халхаским, бурятским и калмыцким юзерам можно просто читать ваши споры с казахами, бить баклуши и лайковать. Вы один всех их защитите в любом споре на любой вопрос. А Чингизхан, его потомки и его окружение вероятно действительно запросто якшались с команами. Тут от фактов никуда не деться. У монголоязычных народов понятия "знание", "знать" выражаются совершенно другими словами: Калмыки - медх, меджәх Халха - эрдэм, мэдэх А теперь вспомните родной кыргызский язык и вообще все тюркские языки. Во всех них "бил - біл" (знать, ведать), "билик - білік" (знание, мудрость). Посмотрите таже древнетюркский: Или вспомните древнетюркское имя и титул Бильге - знающий, мудрый.

Я умоляю вас больше не заливать Тэкстона. Во-первых, читать обширные сканы утомительно. Лучше давайте ссылку на пруфф. А во-вторых, Тэкстон, как мы твердо убедились выше по его карте, можно сказать классический фольк в вопросе географической локализации страны Чингизхана. А приведя его упоминания названий рек Юс и Онгин вы вообще лишили меня последней веры в Тэкстона.

Конечно сейчас буддисты. Певцов писал о ситуации 150-летней давности.

mechenosec сегодня точно уйдет в офицерский запой, как можно пережить чтобы адвокат сделал замечание своему подзащитному, да еще не одно, а подряд целых два.

Владимир, не зацикливайтесь на книжках Яна, Калашникова и Злыгостева. О том, что тюрки урянхаи, населяющие западную Монголию (предки Enhd'а маньчжуроведа-сарлаговеда), были омонголены, писал не только очевидец Г.Н. Потанин, но и другой очевидец и исследователь М.В. Певцов (тоже 19 век): "... Урянхаи подразделяются на две весьма различные группы: 1) Одна занимает бассейн Верхнего Енисея, переходя немного даже на юг от хребта Танну-ола, а другая – высокую горную область в Южном Алтае. Эта область тянется неширокой, но длинной полосой по Южному Алтаю от гор Канас и Табын-богдо на государственной границе до среднего Булгуна, простираясь на северо-восток до рек Ойгора, Суока и средней Кобдо, на восток до гор Теректы, на запад до истоков Кобдо, оз.Тал-нор, а на юго-восток до верховьев Булгуна. ... кочуют рассеянно, скотом не богаты, но зато усердно охотятся за зверями. ... занимаются барантою (захватом скота), а потому не пользуются доброй славой у соседних монгольских народностей, у которых ее не существует. 2) Алтайские же урянхаи (омонголенные) говорят монгольским наречием и отличаются от енисейских бытом и религией: алтайские урянхаи - буддисты, а енисейские - большей частью язычники, и только занимающие южную часть своей страны, сопредельную Халхе, начинают мало-помалу принимать буддизм."

Поэтому не стоит даже удивляться, что у Куюка толмачем был коман по имени Темер. Языки то наверняка были понятны друг другу, татарам и команам. Нашему кумановеду грех не знать такие половецкие тонкости раз он решил надеть на себя кафтан кыпчаковеда.

10 - 11) Вот вам еще пара тюркских слов из родной речи Чингизхана - летние пастбища он и его потомки называли Яйлаг, а зимние пастбища - Кышлаг. Исследователь половцев С.А. Плетнева ("Половцы". М: Наука, 1990. с.118) писала: "... Летние стойбища у половцев, по словам грузинских летописей, назывались айлаг, а зимние - кышлаг. Рашид-ад-Дин писал, что также называли свои сезонные ставки монголы [Анчабадзе, 1960, с.122; Тизенгаузен, II, с.78]." Рукопись РАДа, которую использовали Анчабадзе и Тизенгаузен я не нашел, но нашел это же тюркское слово в речи внука Чингизхана, Арик-Буки в рукописи в переводе Хетагурова: "... И те, которые там были, сговорившись, посадили Ариг-Буку на каанство в местности Яйлаг-Алтай." (АКБ: опять и опять Алтай и Иртыш, а не Хэнтэй или Хангай!!! )

Рашид ад-Дин при описании внука Кублай-хана, Тимур-хана: "... Когда кончили пировать и веселиться и совершили поздравительные обряды, каан обратил свое благословенное внимание на устроение дел войска и государства, назначил в области и окраины царевичей и эмиров и утвердил везиров и начальников диванов. Своему старшему брату Камале он выдал полную долю из унаследованного от отца имущества, послал его в Каракорум, в пределах которого находятся юрты и станы Чингиз-хана, и подчинил ему войска той страны." Дальше комментатор перевода Хетагурова как обычно "запикал" откровенные географические ориентиры: "Областями Каракорум ............., ............. Онон, Келурен, Кем-Кемджиют, Селенга, Баялык, до границ киргизов и великого заповедника Чингиз-хана, называемого Бурхан-Халдун, всеми он ведает и он охраняет великие станы Чингиз-хана, которые по-прежнему находятся там. Их там всего девять: четыре больших стана и еще пять. И никому туда нет пути, так как вблизи находится заповедник." "Он сделал их покойных предков изображения, там жгут постоянно фимиам и благовония. Камала тоже построил там для себя капище." Но даже через "пиканье" и искаженные гидронимы (Онон, Селенга) вырисовывается вполне реальная география родины Чингизхана - это Буркан-калдун в верховьях Черного Иртыша, Алтай, а по соседству - кыргызы, найманы, уйгуры.

Админ Рустам со вчерашнего дня стал запрещать мне цитировать свои посты, но я непослушный плохой юзер. Пусть наш кумановед-кыпчаковед пока отдохнет со своими правленными Санжеевым словами Гандзакеци. В свой список родных слов Чингизхана я уверенно добавляю еще одно: 9) Свои письменные установления, законоуложения, он называл по-тюркски - Билик. Рашид ад-Дин: "... Кокчин-хатун, которая была крайне умна и способна, сказала им: "Мудрый каан, то есть Кубилай-каан, приказал, чтобы на престол воссел тот, кто лучше знает билики Чингиз-хана, теперь пусть каждый из вас скажет его билики, чтобы присутствующие вельможи увидели, кто лучше знает."

Оказывается это вы ничего не читали. Г.Н.Потанин: "... В средней части Монгольского Алтая находится хошун Тачжи-уранхай: теперь это настоящие монголы, но имя хошуна вполне совпадает с именем урянхайского поколения Тачжи-Урянхай. Не было ли тюркское поколение, впоследствии омонголившееся, но удержавшее свое имя?"

Наш mechenosec все таки успел заразить своим книжным кыпчаковедством Азбаяра и Джамбу-калмака.

Жаренное мясо вредно для пищеварения. Лучше вареное. Можно пару примеров? Не думаю чтобы мужчины и дети монголы на моих фотографиях используют косметику. Вы не договариваете свою радость. Ой-пой, шіркін-ай!!!

Азбаяр, почему не отвечаете? Не подумайте что это подкалывание, нет. Это чисто моя любознательность.

Я уже отвечал вам на этот вопрос. О прохождении пустынь, а тем более Гоби, у скрупулезных путешественников нет упоминаний.

Вы считаете что шапка калмычек это татарский бугтак? Или "хажлһ махла" калмыков это татарский малахай? Или ваша офицерская фуражка 56 размера, пылящаяся в шкафу, это шапка лесных ойратов?

Про страну Чингизхана (место рождения, кочевий, Кара-Корума, захоронения Корук, всех первых сражений за верховенство над окружающими племенами) в верховьях Иртыша мы с вами досконально разобрались на форуме География. А здесь разрешите вернуться к сабжу. По ссылке любой желающий может посмотреть число халха-монголов, выбравших себе в паспорта тот или иной понравившийся средневековый татарский этноним. Достаточно впечатать в строку поиска искомое название. Как видно, лидирует в спросе и моде на средневековость и летописность средневековый тюркский мифический этноним - прозвище "бурджигин" (синеокие) слегка искаженное под монгольскую фонетику - "боржигон". Это самый популярный среди халха-монголов этноним, число выбравших его себе в паспорта уже 674 409 человек. Средневековый тюркский этноним "кият" (стреляющие наискосок) пользуется куда меньшим спросом, число выбравших его всего 3 325 человек. Статистическая база: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName

Павлодарский (северо-восточный) летний "бишпармак" - жирная полувяленая конина и жирная толстая кишка "қарта" с тончайшим тестом и туздуком. Был в гостях и украдкой сфотал ))):

Дождь все таки не пошел, жара не спадает.

И где же он?

Ув. Garin, реки, озера и горы современной Монголии и Забайкалья к стране Чингизхана и к улусам окружавших его татарских племен не имеют отношения. Просто при переводе источников на русский язык в целях отождествления монголов (татар) с монголами исказили несколько гидронимов, вот потом и пошла вся географическая чехарда грубо нестыкующаяся со смыслом источников. Поэтому любые объяснения названий рек Халхи и Бурятии для истории Чингизхана не интересны.

Лицом похож на маньчжурского тайджи.