АксКерБорж

Вы же не специалист по этим вопросам, вы же как черт ладана за версту обходите географические темы. Вы явно не татаровед и даже не маньчжуровед как наш Enhd. Это в кыпчаковедении вы акадэмиг. Ну дык вы и ваши сторонники, а также админ Рустам, этот несчастный татарский Кара-Корум размещаете на Хангае, на Орхонголе, в центре современной Халхи. Или нет? Какая же это фальсификация, если и вправду все реки современной Халхи, и Орхон со своими притоками в том числе, текут на восток? Нет уж, фальсификаторы это вы и ваши единомышленники, Рустам тоже.

Рустам со своими восемью белыми юртами отметился во всех темах где смог. Какие еще юрты у монголов, если у них гэры? И почему не традиционное тюрко-монгольское число девять или три, а восемь? Вопросов много, но вряд ли Рустам на них ответит.

Дело не в том, что ты фольк или я фольк. Это как еще посмотреть. И кому посмотреть. Дело в другом. Не стоит заниматься на историческом форуме своим любимым занятием заливать всё и вся видосами с Ютюба. Теперь твоя моя понимает?

Я то анализирую и привожу их. Речь про вас, ув. Buba-Suba, когда вы наконец хоть раз сошлетесь на источник?

Это монгол. Казахи монгольские сапоги гуталы не носят, монгольские трубки не курят. Эта ваша хитрость не проканает. Даже если вы прочитали посты админа, в которых он тоже запустил против меня эту хитрость в теме про шаманов. Хватить поэтому ныть! Все дискуссии на форуме носят исторический интерес. Если можете, защищайтесь а если нет, то не жалуйтесь и не нойте. Кто о чем, а кумановед-кыпчаковед конечно же о своем кыпчацком. Ибо другими науками кроме воинских уставов не владеет. Шутка если что, а то опять побежите строчить жалобы админу.

Вы когда-нибудь собираетесь в подтверждение своих версий приводить цитаты из источников, как это делаем мы - Zake, Garin и АКБ? Как прикажете верить вашим предположениям?

Дело не в окончаниях и даже не в корнях и в полных этнонимах. Нельзя по ним делать выводы об этничности и языке их носителей. Вот вы, к примеру, монголоязычный человек, а носите чисто тюркские этнонимы - калмак и бузау. Это ведь не значит что вы казах, правда же? А значит вы не правы. СССР действительно здесь не причем. Я упомянул его лишь касательно исторической эпохи, когда в переводы источников про татар Чингизхана проникли и навсегда там поселились искажения географических названий страны Чингизхана. Выражайтесь понятнее. Если честно ничего не понял что вы этим хотели сказать. Надеюсь не о любимой своей нац. и гео политике?

Чем заливать сегодняшние видосы, ты бы лучше процитировал здесь "Историческое обозрение ойратов или калмыков с XVI столетия до нашего времени" Бичурина Н.Я. И то бы была польза, всем калмыкам и всем нам.

Вы когда-нибудь собираетесь в подтверждение своих версий приводить цитаты из источников, как это делаем мы - Zake, Garin и АКБ? Как прикажете верить вашим предположениям?

Братцы кролики, а давайте-ка я простимулирую вам быстрый отток желчи и вам сразу же полегчает:

Ты напомнил мне эпизод из фильма, где Василий Али-Бабаевич как и ты кричит - сдаёмся.

А причем тут Чингиль? Вы же утверждали о фейковом путешествии Куюка из коренного юрта Чингизхана в восточной части современной Монголии до Эмиля. Вот и считайте. Запросто 3000 км. будет.

Это же как в Букваре все просто , зачем что-то выдумывать? - сын наследующий великоханский престол наследует и его ставку, юрт. Отсюда и развивайте логическую и наследственную цепочку: Чингизхан - Угетай - Куюк - Монке. Все их юрты и ханские ставки были в одной области - в коренном юрте.

Ученые говорят, что в ту эпоху озера Балхаш (Тенгиз), Сасыкколь и Алаколь были единым большим водоемом, морем. Если это так, то уровень воды был гораздо выше нынешнего, а границы водоема гораздо шире, соответственно, прилегающие районы могли быть плодороднее нынешнего их состояния. Ведь с той поры прошло аж 800 лет!

Он не историк, он кыпчаковед. Поэтому он может отвечать только на постановочные вопросы про казахов-кыпчаков и казахов оборонявшихся в Отраре от калмыков.

Дайте весь эпизод и источник где вы взяли эту цитату. Как покажете будем разбираться, а пока я предполагаю, что в доступном для всех русском переводе Рубрука речь идет про путь через Джунгарский Алатау и Тарбагатай с Музтау слева от них, после этого пути на юге вдоль озера Эбинур они резко повернули на северо-восток, в землю найманов. Так что рано плясать с бубном.

Ваш вопрос очень простой, ответ на него вам дан в соседней теме - Локализация средневековых монголов. Вы же сами прекрасно знаете, что слово "застали" можно понимать по разному. Не только в кочевом смысле. Синонимы- нашли, увидели, обнаружили, застигли. 1) Какой еще северный? 2) Не подходит. Аргмуенты я приводил вам выше, но вы упрямо повторяете это из поста в пост. Это у вас такой метод доказывания - внушения что ли? У вас тоже гигантомания? На форуме одни кыпчаковеды, тёзковеды и гигантоманы.

1) Рашид ад-Дин (не в переводах Березина, Хетагурова, Верховского, в издании Казвини, которое цитировал академик А.Х. Маргулан): "... Угедею, а затем и его сыну Гуюку, достался юрт Чингизхана "местность Кумак, Бори-Манграк, Эмиль, Уршаур." 2) Ю.А. Зуев ссылаясь на китайские хроники говорит об Эмильском Кара-Коруме, которым владел керейтский хан!

Гигантомания чистой воды. Ведь это почти 3000 км. или 2 месяца бесперестанного пути и практически невозможный переход со скотом, людьми и скарбом через ледниковый 5-тысячник Алтай. А может Куюк и его юрт были альпинистами? И переходя Алтая пели песню Высоцкого?

Вы неверно понимаете слова источника, потому что у вас явно гигантомания. Гигантомании в татарском вопросе присуще размещать родину Чингизхана в Читинской области, родину предков Чингизхана на Каменной Тунгуске, кара-китаев в Маньчжурии, предков казахских племен в восточной Халхе и Бурятии, юрт Чингизхана в восточной Халхе, юрты его сыновей на Эмиле, в Кашгаре и на Волге. Можно подумать в те времена они моментально летали друг к другу на президентских бортах 01 и общались друг с другом по ватсапу. На самом деле мне кажется все было гораздо проще и компактнее - ставки и юрты Чингизхана, Угетая, Толе, Куюка, Монке были рядышком, по соседству, в районе от современного Алакуля (Ала-Камак, Эмиль) на западе до Черного Иртыша на Востоке. Та область включала в себя часто упоминаемые в связи с этим Кумак-Кобук, Уршуур-Юрсаур, Кулан-баши, Бери-Манграк.

Нет, я не увлекаюсь созвучиями, я использую всю совокупность доказательств. Фольки любят созвучия и тёзок, не буду показывать на них пальцем. У вас опять проскальзывает гигантомания. На самом деле масштабы там скромнее. Посмотрите на карту, долина Эмиля почти у Алакуля, а долина Кумака почти у Улюнгура. Таким образом, Куюк поехал из Кобука на Эмиль. Все логично и главное не противоречит как у вас источникам.

На фото забой путем подвешивания по казахски. Хотя судя по лежащей на земле голове это не баран, а кастрированный козел (серкеш). Но как подвешали его (одной ногой) это конечно же не по казахски. Так неудобно резать и разделывать тазово-крестцовый отдел. В наши краях испокон веков используется для подвешивания деревянная палка простой конструкции, кто-то называет ее "иін ағаш", а кто-то "аспа ағаш". Длина палки около 60 - 65 см. Расстояние между вырезами для подвешивания ног по концам около 50 см. Палка по центру подвешивается к любому удобному и крепкому высокому предмету одной веревкой (тонким арканом), примерно на уровне как на фото, а желательно чуть ниже чтобы было удобнее работать. До подвешивания на палке, еще на земле совершаются начальные действия по забою барана: - перевязка 3-х ног; - чтение короткого бата; - перерезается горло (бауздау); - начальная разделка туши - надсечение шкуры по швам по задним ногам и оголение туши от шкуры в тазовой части и по хвосту/курдюку; - отсечение задних конечностей (артқы сирақ); Потом туша подвешивается на заранее привязанную на аркане палку, для чего обычно забойщику нужен помощник. Остальное дело техники и делается на верху прям перед лицом забойщика - до конца отрезается голова, сдирается шкура (рассекается вдоль брюха и по 4-м ногам и снимается на две стороны), отсекаются передние конечности, вспарывается брюхо, вываливаются в большую посуду кишки, желудок и внутренности для их дальнейшей чистки женщинами, а затем начинается умелая разделка по казахским традициям частей туши - начиная снизу к верху, в результате чего в конце на палке остаются только два бедра. По ходу казахи всегда вырезают на мясе лимфоузлы (без), если не вырезать которые мясо (ет) и бульон (сорпа) будут иметь легкий привкус мыла.

Рустам, позвольте мне ответить за ув. Zake, сейчас время отпусков и он может быть просто занят делами, поэтому ваши реплики с мяченосцем я думаю неуместными. Мой ответ на ваш вопрос: "… Юрт Гуюк-хана - говорит Рашид ад-Дин в другом месте, - находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери(Бери)-Минграк, Эмиль и Юрсаур, то есть в районе реки Эмиль и озера Ала-куль в Восточном Казахстане и смежной части китайской провинции Синь-Цзянь." Пруфф: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_6/frametext.htm И добавлю, что у вас, Рустам, как и у других адептов академических версий в татарском (средневековом монгольском) вопросе присутствует гигантомания, о которой я как-то писал на форуме: Уверовав в академические версии вы оперируете гигантскими масштабами впадая в географические крайности, мол либо это современная восточная Монголия, либо Алакуль, либо Волга и т.д. Мне же по смыслу источников видится все менее компактно. Думаю речь в данном вопросе идет о не так отдаленных друг от друга районах - Эмиля и Кумака. Пример из наших дней, мой родной юрт находится недалеко от Карасука, но вода и воздух Баянаула в каких-то 300 км. отсюда мне гораздо полезнее.

Г. Рубрук: "... Та земля, в которой они были сперва, и где находится еще двор Хингиса, называют Онанкеруле." Наша фольк братия любит созвучия и тёзок. Для них созвучия важнее всего. При это грубейшие нестыковки в созвучиях дня них не важны: Их не настораживает, что у Рубрука это название земли, местности, а не название реки, а тем более не название двух рек, в противном случае он это бы обязательно отметил. Их не настораживает, что созвучные две халхаские реки текут с запада на восток, а реки в стране татар, упомянутые Рубруком в своем путешествии, текли с востока на запад. Их не настораживает, что Рубрук как и Карпини, не переходили Алтай и Иртыш. Их не настораживает, что все независимые друг от друга источники помещают место рождения Чингизхана, место Кара-Корума, места великих курултаев, места битв между племенами до возвышения Чингизхана, место великого захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков западнее Алтая - в районе Эмиля, Кумака, Уршаура, Бери-Манграка, Бухтармы, на Улюнгуре и Баганрое, в верховьях Черного Иртыша и Чингиля. И посмотрите где текут и куда текут две реки восточной Халхи и Читинской области, совокупив названия которых - Ононхэрлэн - наши хисторики увидели в этом землю Онанкеруле: Оказывается им достаточно одного отдаленного созвучия, ничем больше не подкрепленного. Поэтому возникает логичный вопрос, это методы проф. историков или фольков?

Ну, ну.