АксКерБорж

Вы все свалили в кучу - времена, земли, народы. Наверно совсем во всем запутались? Что и следовало ожидать.

Вы несерьезно ведете дискуссию, а потому отвечать вам не хочется, только зря свое драгоценное время трачу. Потому что ни о каком ВКО речи у меня не было, как и про Индию, это ваше постоянное вранье и клевета. А про стену и онгутов гляньте на мою карту выше и получите ответ на свой вопрос.

Это не оскорбление. Это шутка и все ее понимают. К тому же вы самый настоящий кыпчаковед. Даже многоуважаемой Плетневой С.А. до вас далеко. Вон наш цаатан Enhd ведь не оскорбляется же на меня, а я на него, потому что понимаем шутки. Покажите примеры.

Потому что все так называемые монгольские "источники", как правило, это переписки китайских исторических хроник, осуществленные образованными монголами китайского Ордоса в 17 - 18 веках. Эти монголы переписчики не зная родного имени Чингизхана переписали китайскую форму написания имени без "р" - "Тэмоджин". Их очень много. Пруд пруди. От Джувейни и других средневековых авторов до древних казахских устных народных преданий. Конечно кроме китайских источников и повторяющих их специфический говор современных монголов.))) У всех у вас (халхасцев и калмыков) хамство и оскорбления собеседников от безграмотности и от бессилия в спорах, от отсутствия аргументов. На первый раз прощаю. Во второй раз получите адекватный ответ

Дорогой мой, маньчжуровед-сарлаговед. У вас в голове каша. Надо читать письменные источники, а не сказки от кыпчаковеда mechenos'ца. Эрдман ссылаясь на Рашид ад-Дина писал: "... Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов." Ховорт уточняет: "... Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов."

Если вы про стену, то проходы в ней охраняли наемные федераты из татарских племен - онгуты. Этот вопрос всем хорошо известный. Посмотрите карты и увидите, что северо-западные границы стены были не так далеко от исторического Моголистана, это примерно северо-западные границы провинций Ганьсу и АРВМ.

Он пишет не про китайскую стену, а про хитайскую страну. Не думайте что про Китай. Он имел в виду страну кара-китаев. Garin прав когда вызывает вас на хронологическое определение мест расселения племен. А то у вас какая-то одна сплошная во времени карта фейкового расселения. )))

Я вам сто раз говорил, что не надо махать искаженными названиями 3 - 4 рек. Эти искажения все равно не стыкуются с другими фактами из источников.

О! Наш маньчжуровед-монголовед-сарлаговед появился. Знаем мы ваших новоявленных по паспортам татар 21 века. ))) Если не знали, то знайте на будущее, что у казахов есть племя конгират, которых порядка 2 млн. человек! По численности почти как весь халха-монгольский народ в целом.

На основе данных РАДа моя карта с желтыми вставками. У РАДа такой географической околесицы как на карте Тэкстона нет.

У вас и у Тэкстона сплошной фейк. Да, такая географическая локализация принята историками и понятно почему (это отдельный вопрос). Потому что по четкому смыслу различных письменных источников географическая локализация этих племен на период кон. 12 - нач. 13 вв. выглядит совершенно иначе, примерно так:

Вранье. У монголов нет ни единого устного народного предания. В Забайкалье, в Монголии и во Внутренней Монголии нет ни одного топонима, связанного с Чингизханом или с татарскими племенами в целом. Новоделы 21 века я в счет не беру. Напротив. На землях, населенных казахами, это Восточный Казахстан и Или-Казахский автономный округ Китая, есть очень существенные топонимы - горы Чингизхан, бывшие в прошлом Найманскими горами и местность Найман-кашкан, а также гора Бурхан. Это только на вскидку.

Отсюда у Рустама уйгуры превратились в киданей, а кидани были разбросаны по всей Азии, ойраты с меркитами очутились на Байкале, а тюрки кунгираты очутились в Ордосе недалеко от Пекина.

Калмаки (калмык, халимаг, хальмг):

Монголы Тибета, Цайдама, кукунора и Цинхая:

Объясняю тебе на пальцах - сколько колоритных народов, народностей и этнических групп на фотографиях с первой страницы темы, столько и монгольских культур, языков, диалектов и наречий. Дошло теперь?

Не только эта, но и все казахские уборы восточной части степи (аргыны, найманы, керей, меркиты) почти идентичны татарскому средневековому бугтаку. Эта фотография если мне не изменяет память из фондов Музея Петра Великого. Место съемки кажется Семиречье.

Зачем искажаете родное имя хана на китайский манер? Неужели калмыцкий язык тоже отвергает звук и букву "р"? Обычно так говорят про вас военных. Анекдотов очень много. Так что прежде чем хамить собеседникам сперва гляньте в зеркало.

У сторонников "академической" географической локализации татарских племен сплошная каша, они сами запутались между тремя соснами, сплошные нестыковки и несуразицы. К тому же нельзя сбрасывать со счетов такой существенный у них риск как страх и угроза прослыть фольком в научной среде. Поэтому все они будут городить чепуху до потери пульса.

Если я начну грубо оскорблять всех вы тоже будете предлагать мне исправить пост? Хорошо, так и будем теперь делать. Как говорится, дурной пример заразителен.

Мой ответ прост - надо читать больше и читать документальную литературу, а не художественные книжки! Вам еще не поздно наверстать упущенное за свои 25 - 27 лет военной службы.

Админ не выполняет своих обязанностей следить за постами пользователей форума! Этот наглец уже в который раз в открытую оскорбляет других юзеров, а Рустам делает вид что не замечает, хотя цитирует его: А давайте все начнем друг друга называть сумасшедшими, а? Раз это разрешено на форуме. Не только юзер юзера, а и юзеры так называть модераторов и админа? Каково интересно будет им это выслушивать?

Монголы:

Запишитесь на прием к нашему кумановеду-кыпчаковеду. Он вам ответит на все ваши вопросы.