АксКерБорж

Еще один прекрасный пример того, откуда на свет (в русских переводах источников) появились названия рек современной Монголии, которые позволили историкам перетащить истинную родину татарских племен Чингизхана 12 - 13 веков с западной стороны Алтая на ее восточную сторону. Рашид ад-Дин: "... Когда Чингиз-хан разбил найманов и убил Таян-хана, он в год барса, в пределах течения реки _________ 670, водрузил девятиконечный белый бунчук[туг], устроил великое собрание и великий пир; и [там] дали ему имя Чингиз-хан. После этого [Чингиз-хан] выступил с намерением захватить Буюрук-хана, брата Таян-хана; тот же был занят [в это время] охотой на птиц [кушламиши]; [Чингиз-хан] неожиданно захватил его во время охоты и убил. Кушлук и его брат, оба были с [Буюрук-ханом]; убежав, они ушли к реке Ирдышу." Сноска: 670 В ркп. A, S, Р – у?н; С, L, I, В – уин; у Березина – Онон; разумеется вышеупомянутый правый приток р. Шилки, из слияния которой с р. Аргунь образуется р. Амур, – р. Онон. В 7-ми рукописях летописи название татарской реки У?н и Уин, а вот Березин захотел видеть в ней название Онон. И тут же им или комментатором совершенно безосновательно используется уже даже не вводное слово типа "возможно", "по видимому", а прямой вывод "разумеется это р. Онон". Потом админ форума Рустам, калмыцкие, бурятские и халхаские юзеры решат правильным не написание в 7-ми рукописях, а личное мнение, желание Березина, и начнут махать им перед нами в качестве абсолютного доказательства. Точно так же обстоит дело по всем остальным 5 - 6 татарским рекам, притянутым к территории современной Монголии в результате грубейшего искажения их названий. Вот так то.

У меня нет. У Zake может быть есть?

Я считаю, что персизмы дней недели и названий некоторых месяцев пришли к нам с юга и совсем недавно, наверно в 20 веке. До этого в наших краях никто не считал месяцы или дни недели. Отсчет был гораздо проще для кочевого скотовода: қыс - зима, жазғы тұрым - весна, жаз - лето, күз - осень, все они вместе - жыл, сутки/день - күн, несколько суток/дней - ...... күн, таңертен, таңатқанда - утро, түс - полдень, кеш - вечер, түн - ночь и т.д. и т.п. Например, могли объяснить время своего рождения примерно так: "Қыстың аяғында күн жылына бастағанда жәйлауға көшердін алдында кешке жақын туыппын" - "Родился я вечером в самом конце зимы когда стало теплеть и народ готовился к кочевке на летние пастбища".

Монголязычного этнического пласта в 5 - 7 веках на территории Монголии еще не было, а тем более почти в ее центре, в аймаке Булган. Что-то подозрительно всё это.

Соль не соль, но вы сделали вид что не заметили мой аргумент про отсутствие больших, высочайших гор у халхаского Хархорина. Вы как наш маньчжуровед-сарлаговед будете предъявлять одну единственную вершину в другом аймаке, мол гора за 800 лет немного отъехала на 350 км.? Или будете доказывать, что горы имеют свойство испаряться в течение долгого времени?

Бред и чушь собачья. А это и вовсе клевета и наговор. Я никогда не локализовал улус Чингизхана на территории современного Казахстана. Согласно источникам, улус Чингизхана, наследованный позже сыновьями и внуками, располагался в пределах Керейтского улуса или приблизительно на территории современного Или-Казахского автономного округа Китая. Согласно источникам можно утвердительно говорить лишь о Найманском улусе на территории Восточного Казахстана. Вы очень субъективный человек, поэтому и все ваши аргументы тоже глубоко субъективны. У вас цель несмотря на все противоречия затащить татарские племена 12 - 13 вв. на территорию современной Монголии. А это, ув. Buba-Suba, уже попахивает фольк-хистори.

Согласно источникам, это не "удел", а "коренной юрт" или "родной юрт", "старинный юрт", то есть их родина. Именно поэтому здесь находилась ханская ставка (столица) великих ханов (Кара-Корум) вплоть до переноса ее Кубилаем в Китай. Источники называют этот района даже "центром государства". Ссылок много.

Никто никуда не уезжал, потому что средневековый улус Чингизхана, позже наследованный его сыновьями и внуками, избранными верховными ханами, находился тут же, приблизительно в междуречье Черного Иртыша и Эмиля. Согласно источникам, здесь был коренной юрт Чингизхана, здесь находились Кара-Корум/Ала-Камак, Сар-Орда, Кулан-Баши и другие топонимы и географические ориентиры, здесь все они похоронены и наконец именно здесь располагались ставки великих ханов Угедея, Куюка и Менгу. Повторяю, никто никуда не уезжал. Ваши попытки и попытки маньчжуроведа-сарлаговеда Enhd'а это чисто субъективистский трюк, смысл которого в том, чтобы любыми способами перетащить реальные события 12 - 13 вв. на территорию современной Монголии. Не правда. Все они (начиная Чингизханом и кончая Кубилаем) похоронены в верховьях Черного Иртыша. Источников об этом много. Вы опять искажаете источники. Вами опять движет субъективизм. Родина Чингизхана никогда не была на территории современной Монголии. Потому что согласно источникам, Чингизхан родился в радиусе примерно 250 - 300 км. от верховья Черного Иртыша.

Монгольский сытный завтрак:

Халха монголки:

В прошлые годы пытался начертить приблизительный маршрут Гийома Рубрука в ханскую ставку Менгу и обратно в европу используя записки самого путешественника. Красная линия - путь к Менгу, зеленая - путь обратно.

Рашид ад-Дин: "... Когда справедливый государь Менгу-каан воссел на ханский престол, а столица его была в пределах Каракорума." Всё сходится. Кара-Корум, как и все другие татарские объекты (Ала-Камак, Сар-Орда, Кулан-Баши, Найман-таг, Бери-Манграк, Уршаур, Эмиль, Кумак, Органум, Беш-Балык и пр.), находился западнее недалеко от Алтая!

Да что там говорить, если письменные источники располагают могилу Менгу тоже не в современной Монголии, а в одной из западно-алтайских горных долин в верховьях Черного Иртыша и Чингиля. Ссылок на это много в соседних ветках. А ведь тюрки (татары-монголы) хоронили своих умерших по возможности на родине. Вот и пошевелите своими мозгами, ув. маньчжуровед-сарлаговед Enhd.

Фольк, потому что фольки игнорируют письменные источники. Ведь ни в одном из известных источников нет такой ерунды про ойратскую землю на Эмиле и Кобуке. Когда будете извиняться за свое вранье и фольк про вершину Отгон-тэнгэр возле Кара-Корума?

Вы не ошибаетесь, вы откровенно и нагло врете, потому что у вас не жажда знаний и достижение исторической истины, а глубоко субъективная цель любыми способами затащить страну татар в пределы современной Монголии. Для фолька еще одна ссылка. Правда если она ему что-то даст. Аджа’иб Ад-Дунийа: "... Менгу-каан, после того как благополучно воссел на царский престол [Куюка] и наградил друзей, а врагов наказал, прозимовал в местности Онк-ки, во владениях Угедей-каана, в пределах Каракорума." Надеюсь вы и другие не будут оспаривать очевидный факт, что владения Угедея были в пределах рек Эмиля и Кобука? А значит и Кара-Корум находился где-то неподалеку.

Страна средневековых татарских племен, позже названных монголами, это улус Чингизхана, юрты его сыновей, Найманский и Керейтский улусы и все их города, горы, реки никогда не были на территории современной Монголии. Хватит нести чушь собачью. Все ссылки и обоснования даны в этой и в соседних темах. Маньчжуровед-сарлаговед, вы еще не извинились за свой обман про гору Отгон-тэнгэр. С фольками у меня разговор короткий - полный игнор.

Это если отталкиваться от искаженного написания Субэдэй, которое появилось на мой взгляд в 20 веке для "омонголивания" тюркского/джалаирского имени Супатай.

Вот именно что. Кара-Корум находился не так далеко от мест, указанных Джувейни и "Юань ши". А этом сами понимаете вовсе не Монголия-Халха.

Равнина, на которую въехал Рубрук со своими попутчиками, находится не в современной Монголии, а на западе от Алтая. Источники о местонахождении ставки Менгу: Джувейни: "... По прибытии в Ала-Камак выяснилось положение Гуюк-хана (он умер). (Бату) там же и остановился. Царевичи с (разных) сторон явились к нему на поклон, и он утвердил ханство за Менгу-кааном." "Юань ши" уточняет где был Ала-Камак и место ставки Монке: "... Князья из «золотого рода» все собрались в местности Алатау-ула. Бату первым предложил признать Мэнгу главой над ними."

Берите больше, 12 - 18 века. Не думаю что язык первых татарских ханов, Чингиз-хана, Кушлук-хана и Буйрук-хана, Тугрул-хана и других сильно отличался бы от современного казахского языка.

Я думаю могли, потому что тогда эти лесные племена еще не полностью омонголились. Вся разгадка в этнической сущности изначальных ойратских племен, на мой взгляд, кроется в названии "калмак" - раскроем вопрос о происхождении названия, значит раскроем и этническое происхождение ойратов.

Ямбафольк смешал в кучу разные языки.

В Или-Казахском автономном округе Китая, если не ошибаюсь в районе исторического расселения Найманских родов, есть уезд Жеменей и одноименный город. Хотя в наши дни этот уезд населяют Меркиты и Керейский род Жантекей. Пруфф: https://kk.wikipedia.org/wiki/Жеменей_(аудан) Читал, что часть этого адаевского рода ведет свою родословную от дочери Аюке хана по имени Аксуксыр, отнятой в битве.