АксКерБорж

Бред. Вы уже озвучивали мне эту свою фантастическую и не подкрепленную ни одним источником версию, еще до моего бана. Вашу фразу я бы поправил, можно? 1) Умный в гору не пойдет, если конечная цель его маршрута находится не доходя до гор; 2) И если даже конечный маршрут находится за горами, то умный не станет обходить горы проделав тысячи километров через безжизненную пустыню, а попытается перейти их напрямую через перевалы, узнав о них у местных.

На RedTriangle похож.

Не обольщайтесь, речь вовсе не идет о далекой Халхе за пустыней Гоби. Вы как житель 21 века рассуждаете отталкиваясь от современных государственных границ, но увы, в те века они были совсем другими. Речь идет о гораздо более близких к тогдашнему Китаю северных землях. И речь идет не о монголах, а о татарах. Потому что татарские племена как минимум в промежутке 9 - 11 в.в. фиксируются вдоль границ тогдашнего Китая, в "пристенном Китае". нынче это примерно западные районы провинции АРВМ и северные районы провинции Ганьсу. В 11 в. они массово мигрируют на северо-запад в Восточный Туркестан и дальше в Семиречье, почитайте об этом у Ибн аль-Асира. Но в 12 - 13 в.в. некоторые из них вновь участвуют в политических и военных событиях в северном Китае (набеги, плен, переговоры, заложники, наемники и в прочих ролях), почитайте об этом у того же Рашид ад-Дина.

Монголия. Волы сарлагов, оседланные под верховую езду. Гоё! Красиво!

Я дождусь от вас ответов на свои вопросы или нет?! 1) Зафиксирован ли в источниках факты перехода путниками Алтая с западной стороны на вашу желанную восточную сторону? 2) Зафиксированы ли в источниках факты переезда великими ханами из одного своего юрта (улуса, орды) в другой юрт (улус, орду)? Устал ждать-с.

Каждый конечно разговаривал на своем языке, но доподлинно известно, что толмачом между ними был тюрк команин Темер. А значит или Марко, или Октай, говорили по-тюркски, по-комански. Я догадываюсь кто из них, но боюсь сказать вам.

У нас он сохранился кажется только в ряде "татарских" этнонимов - дулат, керейт, меркит, албат, конгырат и т.д., и может быть в некоторых топонимах - Алматы, Шидерты и т.д.

Бишпармак наших краев - из вяленой конины. Теста практически не видно под грудой мяса. Справа внизу - самая ценная у нас часть конины, брюшной жир казы на нижних ребрах. Сверху - любимая всеми колбаса из конских кишок и мяса "шужук". Внизу - "карта", толстая жирная кишка вывернутая наизнанку, жиром вовнутрь. Слева - "бельдеме" (поясничня часть позвоночника). Но совершенно непонятно зачем накидали поверх мяса лук , потому что лук в рассоле "туздук" поливается после нарезки и поверх мяса.

Да, это вероятно маньчжурская сабля. Вижу драконов на ножнах.

Может хватит оффтопить тему? Если тебе так интересны региональные синонимы тех или иных казахских терминов, то открой себе соответствующую одноименную тему где нибудь в языках и педаль ее там, может быть я и наведаюсь туда если будет время и покажу, что в наших краях вместо названия "чекпен - чекмен" всем народом используется название "шапан". Надеюсь ты прислушаешься к моему совету и будешь хорошим мальчиком?

Рашид ад-Дин, понятное дело сидя под дулом чингизидов информаторов, в отличие от китайца приукрашивает должность с десятника до "бахадура". И что Есукей много раз оказывал помощь Он-хану "... в напастях бедствий и вызволял из недоступных пропастей", а не наоборот. Но летописец донес до нас более ценную информацию, что "... дружба между Есукеем и Он-ханом возникла вследствие близкого соседства."

Один из казахских деликатесов - бараньи уши (құлақ):

Повторяю вам, не ворошите старое и не оффтопьте. В любом случае я лучше вас знаю свои родные места, прошу вас не поправлять меня по этим вопросам. Есть хорошая русская поговорка: "Не буди лихо, пока оно тихо".

Бишпармак наших краев - из свежей конины (почти съеденный, под конец стола ). То, что может показаться кусками картофеля, это нарезанный конский брюшной жир "казы", нынче его мало кто ест, но в прошлом наши деды уплетали его кусками без мяса.

Arсен, здесь тема про бишпармак. Зачем вам ворошить старые дискуссии? Мы все равно не придем к общему мнению, благо я прекрасно знаю свои места, зря только поругаемся опять. Это вам надо?

Я не встречал ни в одном источнике, чтобы утверждалось, что кто-либо из великих ханов бросал свой юрт (улус, орду) и переезжал в другой юрт (улус, орду). Может быть вы мне покажете такие свидетельства? - ЖДУ-С! Глагол "переехал" используется теми (вами), кто вопреки утверждениям очевидцев и современников пытается увидеть их юрты на территории современной Монголии, вот и приходится выкручиваться и придумывать всякие "переезды".

Ни один из путешественников с запада, побывавших в том самом Могулистане или Кара-Коруме, не переходил Алтая. Если вы найдете такое свидетельство о переходе Алтая на его восточную сторону, то я готов признать свою ошибку локализации - ЖДУ-С! А пока восточная сторона в расчет не берется.

Я для кого привожу все цитаты тратя свое драгоценное время? Местность Кара-Корум упоминается в прямой связи с топонимами и племенами на западной стороне Алтая! Могулистан или Уйгуристан (для Рашид ад-Дина это синонимы) всеми авторами упоминается тоже на западной стороне Алтая, в соседстве с уйгуруами, найманами, канглы и т.д. и т.п. Ну зачем все повторять по десятому кругу? Про восточную сторону Алтая нет ни единого слова. Кругом топонимика западной стороны Алтая. Я могу вас просто завалить ссылками и цитатами.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин, 1899 год. Полотенце с вышивкой (кестелі орамал). Павлодарский уезд.

Скажите спасибо что кушаком обвязался, потому что у бедняка, не имеющего скота для кочевания, могло и его не быть.

Karaganda, Азбаяр прикалывается как всегда в своем амплуа. Не отвечайте на его посты и всё.

В академической науке юрты всех без разбора локализуются в центре современной Монголии - Чингизхана, Угедея, Толе, Куюка, Монке. Что вам конечно же импонирует. Но очевидцы и современники так не считали (кстати проигнорированное вами выше утверждение академика Бартольда тоже говорит о юртах всех сыновей на западной стороне Алтая): "... Юрт Гуюк-хана (АКБ: великого хана империи в 1246 - 1248 гг.) находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери (Бери) - Минграк, Эмиль и Юрсаур." Получается, что великий курултай и коронация, которую посетил Плано карпини, тоже происходили где-то недалеко от Эмиля.

Только заранее прошу вас, Buba-Suba, не перетягивать найманов на восточную сторону Алтая, договорились? А то вы вновь и вновь будете противоречить утверждениям очевидцев и современников! Вот вам на вскидку и для лучшего пищеварения всего несколько цитат: "... Курджакуз-Буюрук-хан имел свой юрт в местности Орта-Баласагун." "... Когда это собрание и курултай кончились, они выступили в поход против Буюрук-хана. Токтай-беки, государь меркитов, также, как это было раньше изложено, прибыл к нему. Они оба укрылись в местности, название которой Ирдыш на рубеже области Найманов." "... На границе страны Найманов, близ Имила Кучина (АКБ: Эмиля), по ту сторону реки Хилэ (АКБ: Или?), поблизости от области уйгуров." "... На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Ерчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него." "... Первый сын (АКБ: Угедея) - Гуюк-каан. Его юрт был в земле Кумак, в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур." "... Угетай, который в благополучный век своего отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности с владениями Угетая."

Всё правильно, не понимаю зачем одно и то же по несколько раз переливать из пустого в порожнее? Рашид ад-Дин местность Кара-Корум, где в тамошней равнине Угедей построил дворец, упоминает в череде топонимов и племен, которые все относятся к западной стороне Алтая - Большой Алтай или просто Алтай без разницы, Иртыш, найманы, керейты, уйгуры, канглы. И повторяю вам в третий или четвертый раз, что автор ни словом не обмолвился про топонимы и племена на восточной стороне Алтая.

Buba-Suba, разве вы не видите, что при описании улуса Угедея и столицы его улуса кара-Корума, постоянно перечисляются племена и народы, которые населяли западную сторону Алтая, а не восточную? Речь идет про найманов, керейтов, канглы, уйгуров, урянхаев.