АксКерБорж

Значение тоже одно. Не слушайте Enhd'а, он вам еще не то насочиняет. Объяснение "каган (хакан) - это каганище, а кан (хан) - это каганчик" от балды. Да отстаньте вы от меня наконец. Я же сказал что дальше обсуждать с вами ничего не буду. У вас сплошной бессвязный сумбур. А этот ваш эпизод от Джувейни я прокомментировал в теме про уйгуров.

Ну с вами, калмыками, все понятно. Вы резко отличаетесь во многих традициях от других монгольских народов, потому что на вас много в чем повлияли соседние с вами тюркские кочевые народы - казахи, ногаи, башкиры. Вот и полюбили как и мы наслаждаться жирным вкусным горячим мясным бульоном. Мы, казахи, считаем, что всё ценное из мяса переходит в бульон и что он гораздо полезнее самого мяса. Мы, казахи, традиционно мясо варим долго, мясо слегка даже переваривается становясь мягким, нежным, а потому бульон (сорпа) получается очень наваристым. Но про монголов Монголии очевидцы 19 века писали, что они традиционно не солят мясо и недоваривают, мясо едят почти полусырым и поэтому невкусный бульон выплескивают. Может быть поэтому до сих пор монголы едят мясо в сухомятку? Если честно, я ни разу не видел чтобы монголы пили мясной бульон. Мы запиваем мясо бульоном. А монголы запивают мясо чем угодно - айрігом (кумысом), архи (водкой). Азбаяр, поправьте меня если я ошибаюсь. Мой знакомый монгольский фотограф под эту тему прислал свежее фото со своего гостевого стола.

Хорошо что я еще не ел, а то бы стошнило.

Привязываю, привязываю. На мой взгляд конструкция слова (шөлім) до того прозрачная, что от него так и несет тюркским духом.

Причина кардинального отличия гораздо серьезнее. Она, как и многие сотни других примеров, свидетельствует о том, что прямыми потомками татарских племен 12 - 13 веков и чингизидов являются одноименные казахские племена и чингизиды торе, а не халха, буряты или калмыки. Потому что в юрту Чингизхана, как и позднее в казахские юрты, солнце попадало с самого рассвета, ибо вход в юрты смотрел на восход солнца. Откуда у халха и калмыков традиция обращать вход юрты на Китай, на полдень, пока ничего сказать не могу, но это явно что-то чуждое для степняка скотовода, ждущего рассвета.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. К.В. Щенников. 1910 год. Амулет - Тұмар. Акмолинская область.

Блефуете как всегда? Или этот блеф адресован сугубо Kenan'у и другим казахским юзерам, которые тоже выводят своих предков из Халхи? Пусть не обижаются на меня за эти слова, ведь на правду обижаться нельзя. Лично я категорически против, когда грубо искажается очевидный посыл средневековых авторов, как очевидцев, так и современников тех событий. Ни о каком современном Хангае или Орхоне Джувейни даже не заикался. Сами посудите (на вскидку): 1) Название реки в оригинале ARQWN, ума не приложу как можно в этом названии увидеть желанный Орхон? 2) Никакой горы с названием Кара-Корум (черные скалы) в Монголии нет. 3) Джувейни как очевидец, лично побывавший в городе Кара-Коруме и проживший там некоторое время, утверждает, что "... тридцать рек берут на ней свое начало". Такого количества рек на Хангае тоже нет. 4) По моему, легенды про Афрасиаба и Бизхана никак не рифмуются с территорией современной Монголии. А если вспомнить указания из других независимых источников(например, про географические ориентиры татарского Кара-Корума - про высочайшие горы, про направление течения рек с востока на запад, тогда как все реки Монголии текут в обратную сторону, про то, что никто по пути в Кара-Корум не переходил Алтай и Иртыш, что никто в пути к нему не спускался вниз, а только все время поднимался, то есть не пересекал гор и т.д. и т.п.), то и вовсе ваше отождествлением выглядит выдумкой, а точнее натяжкой.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. К.В. Щенников. 1910 год. Сундук - синонимы Әбдірә, Кебеже, Сандық (у нас говорят әбдірә). Акмолинская область. На фотом фото под сундуком растелен войлочный ковер "сырмакъ".

Азбаяр, это только на первый взгляд кажется что они похожи. На самом деле это совершенно разный орнамент. В основе казахской традиционной орнаменталистики лежит так называемый "бараний узор", который вы можете видеть еще на войлочных коврах тюрков хуннов. А орнамент приамурских народов по своему стилю ближе к орнаменту монгольских народов - узэмчинов и других. Если хотите, то я могу развить эту тему в другом разделе форума, но не здесь.

Наш всезнайка маньчжуровед жжёт не по-тапочкиному. Потому что, как говорил еще дедушка Ульянов, век живи, век учись, все равно дураком помрешь (перефразировал его лозунг "учиться, учиться и учиться" ). А это значит, что маньжуровед не знает самых элементарных вещей про казахский язык, хотя родился, вырос среди казахов керейтов и даже окончил казахскую 8-летку в Цэнгэле, аймаке Баян-Өлгий. Потому что по правилам современной казахской фонетики в ряде слов начальная гласная не произносится и не пишется. Примеры: Лақ (козленок) - на самом деле это Ұлақ. Ру (род, племя) - на самом деле это Ұру. А слово Сүйек (произносится Сүйөк) - это один из синонимом слова Ру. К примеру, в наших краях могут спросить о твоем племени по разному - "Руың қандай?" ("руың кім" не говорят) или "Сүйегің қандай?" (из какого ты племени?). Емнип на юге Казахстана еще могут спросить: "Нәсілің кім?" А на западе: "Қай елсің?"

Я вообще ничего вам не говорил. Катун - у тюрков и у татар Чингизхана это жена, госпожа. Катунское племя - это согласно источникам тюркское племя кунгират, из которого династийно брали жен чингизиды и другие влиятельные татарские ханы. Река Катунь тут не причем.

Может быть речь шла про охотничий мясной бульон из первой дичи, шулюм?

В данной теме я приводил в прошлом многие отличия между тюркской юртой и монгольским гэром. Думал описал уже все. Но нет, вылезло еще одно отличие. Это конструкция кожаного бурдюка для закваски и хранения кумыса, у нас это - саба, у них это - хүвин? У монголов для его подвешивания в основном используется специальная деревянная конструкция как внизу на фото: Встречается конструкция без деревянной подставки (как у нас), но крайне редко (да и есть ли вообще?). У нас саба традиционно подвешивается арканом к уукам юрты, специальная деревянная подставка не используется. Кыргызы Китая: Казахи Монголии сейчас: Казахи Павлодарской области в прошлом:

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. У монголов нет аналога нашего бишпармака. И тесто в монгольских блюдах как и у нас новшество, но чуть позднее чем у нас, эдак конца 20 - начала 21 вв. Но все равно можно отметить такую особенность, что у нас в бишпармаке тесто всегда ПОД МЯСОМ, у них тесто всегда НАД МЯСОМ:

Бишпармак Кокшетауский - зимний, из свежей конины:

Н.И. Кандыба. Начало 20 века. Перекочевка улусной ставки.

Вдруг вы не верите мне: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/кигіз/

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. К.В. Щенников. 1910 год. Войлочный напольный ковер - Сырмакъ. Акмолинская область.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. К.В. Щенников. 1910 год. Войлочный настенный ковер - Түс кигіз Акмолинская область.

Да, написано "кииз", но у нас на кошму/войлок говорят "кигіз", так привычнее для моего языка.

Навряд ли. 1) Потому что татары Чингизхана Папу Римского называли не "Юл Ата", а "Юл Боба", то есть "Великий Папа" (по-казахски "Улу Баба"). Источник - Ц. де Бридиа. 2) Керей[т]ы несториане христианскую молитву "Авва Отче" тоже произносили не "Авва Ата", а "Абай Бабай", то есть "Предки Праотцы" (по-казахски "Апа-Баба" или "Апай-Бабай"). Источник - "Юань-чао Би-ши".

Пока что мы ведем речь, что Есукей и Чингизхан вышли из окружения Он-хана и в прямой связи с событиями, связанными с ним. Нет, не в курсе. Но ведь смотря о каких чингизидах идет речь, ведь с ними тоже не так все ясно, они все разные и у всех у них вопросы по чистоте генеалогии.

У Джувейни речь идет не о юрте, улусе, а об орде, резиденции, ставке. Это разные понятия. Вот тот эпизод: "... После того как Хатым Века и Правитель Мира утвердился на троне царства и, успокоив свои мысли относительно похода в земли китаев, торжественно направился в великую орду своего отца, собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку, избрав для своего местожительства и столицы государства область на берегу реки Он-Уркун, в горах Каракорум." Прим: 1) Вопрос с расстановкой запятых переводчиком или комментатором в данном длиннющем предложении у меня всегда вызывает большие вопросы, потому что от их места расположения резко меняется смысл рассказа!!!!!!!!! Это как в поговорке "убить нельзя помиловать". 2) Вместо существующего ложного отождествления "Орхон" я взял смелость заменить его на оригинальное по разным рукописям гидроним "Он-Уркун" (Десятиречье). Я же просил вас показать источники, в которых говорилось бы о переезде первых великих ханов империи из одного своего юрта, улуса в другой юрт, улус.

Это не бренд, а разные фонетические особенности того или иного тюркского языка, наречия.

Еще напишите Мулла Падишах Шейх. К тому же хан в разных его произношениях это тюркский титул, а нойон непонятно еще чей, может киданьский, а может даже китайский.