АксКерБорж

Это Вики? Дело в том, что я не верю в существование диких лесных лошадей. Термин "лесостепи" больше относится к степям, чем к лесам. Тому прямое подтверждение наш обширный край, где по приведенным мной историческим свидетельствам даже в 18 веке еще были дикие лошади, на которых охотились местные казахи.

Тюркские изваяния:

В 1834 году Джангир-хана видели в одежде, в которой, возможно, он и снят на фотографии Вишневского: в фиолетовом бархатном кафтане, роскошно обшитом золотым галуном, в таких же шароварах и вышитом золотом камзоле, в тюбетейке, опушенной дорогим соболем, на которую надета казахская остроконечная бархатная шапка, вышитая золотом. По описаниям, пояс хана, на котором висел кинжал, мог быть украшен аметистами. В правой руке Джангир держит богато вызолоченную с драгоценными камнями саблю [Киттары 1849; Евреи-нов 1851].

Алихан Букейханов писал, что в старину каждый мужчина казах обязательно носил при себе 3 вещи - огниво (шақпақ), нож (пішақ) и повод для привязывания коня (шылбыр). Это минимум. Дополнительно носили, например, имеющие ружье сумочку (қалта) с порохом (дәрі) и пулями (оқ). В российском журнале "Нива" № 8 за 1873 год (Народы России) о киргизах (казахах) написано: "... Чапан опоясывается кожаным поясом, на котором находятся мешочки и сумочки с ножом, огнивом, гребнем и проч. и проч. Этот пояс называется калта... Оружие киргизов составляет найзя, т.е. длинная пика, клычь - сабля и мултык - ружье; все это приобретается от русских. К оружию можно отнести и камча, т.е. нагайку, потому что она имеет до дюйма в диаметре и ею весьма легко убить кого угодно; стоит только дать добрый удар по голове." Георги писал: "... На кожаный пояс подцепляют огниво, табакерку, нож, пороховницу и обыкновенно еще мешочек для всякой всячины. Таков полный убор киргиза из Средней орды."

Бешбармак с зеленым чаем:

Информация для начинающего алматинского "метеоролога" - толщина льда на Иртыше каждой зимой превышает 1 метр, а малые речки и неглубокие озера области замерзают до дна, из-за чего задыхается и гибнет рыба. Поэтому зимой через Иртыш по льду легко переправляются груженные Камазы с прицепами, тракторы с груженными тележками и прочий транспорт. В апреле с началом потепления проезд транспорта через лёд ограничивается специальными запрещающими знаками. Говорить что-либо подобное о Джамбуле курей смешить.

Чтобы не идти по стопам фольков ознакомьтесь пожалуйста с одноименной темой, там приведены все аргументы и ссылки в пользу их тождества. Здесь это оффтоп. Никак не можете без перехода на личности?

Можно задать вам вопрос? Ув. mechenosec, почему вы всегда читаете не источники или хотя бы профессиональных историков, а читаете писателей, авторов художественных произведений, в лучшем случае краеведов? Может быть поэтому ваши представления о средневековых татарских племенах так искажены?

А разве монголы не пришельцы на земле Монголии? Академическая наука утверждает, что они пришли туда совсем недавно, на место тюркских автохтонов. Кто в таком случае занимался лошадинной стоматологией?

Хватит скучных фоторепортажей о южном и юго-западном бишпармаке, думаю пора их разнообразить прекрасным женским полом из древних племен уйсун, дулат, канглы, кунгират, адай:

Это вы на фото? Больше на туранида похожи, чем на монголоида. шутка

Для меня если честно странно слышать имя Дулат в наших краях, я до сих пор не встречал его ни в именах людей, ни в родословных. Сейчас не 19 век, таких случаев пруд пруди. И дело уже не в здравомыслии или традициях, а в жизненной выгоде, удобстве. Поэтому все возможно. Нет, не бред, а давно четко выверенная моя позиция в отношении вас по всем вашим антипостам на мои мои посты о реалиях нашего края. На вскидку ваши антипосты: мясо - картошка, вяление - почение на дыму, жынды - тентек, сақау - мылқау и т.д. и т.п., чего вы только не приписали нашему краю.

Зачем мне ваше видео? Я сам много раз заливал фото бишпармака казахов Монголии во всем современном разнообразии - в рулетах, с картошкой и морковью и прочие виды. Кто на них повлиял, монголы или южные казахи, пока ответить вам не смогу.

И даже если взять способ готовки, то все равно факт остается фактом - это тюркское слово, обозначающее почки. Потому что в северо-восточном Казахстане есть не только пирожочки, обжариваемые в кипящем масле - БҮЙРӨК. Но и такие же как у вас пирожочки, которые тоже как и у вас варятся воде - СУ БҮЙРӨК.

Без разницы. Я писал не про способ их готовки. Я про название и форму. Однозначно тюркское слово.

Как говорится, привычки, привитые с детства в окружающей культурной среде, живут с человеком до его смерти, пусть он переедет жить хоть в Омск, хоть в Нью-Васюки. Так и у вас ваши привычки и тяга к овощам в бишпармаке никогда не пропадут. Поди каждую неделю заставляете жену омичку готовить вам бишпармак с овощами. Шутка. Поэтому без комментариев. Радует одно, что ваши постоянные посты (по сути у вас всегда антипосты к моим постам, противоречащие с реалиями нашего края) не поддержит ни один наш местный уроженец.

В отличие от Nurbek'а я ничего не знаю про таджиков. Но про монгольские мясные беляши (чебуреки) "хуушуур" я нашел информацию в монгольском Вики: "... Түүх - Энэ хоолыг Хятадаас гаралтай гэх яриа байдаг. Монголчууд нүүдэлчид учир тариа будаа тарьдаггүй байснаас магадлал байж болох юм. Хуушуураас гадна банш, бууз зэрэг нь Хятадаас орж ирж, Монголжсон хоол аж." Там говорится, что: "... История - Говорят, что Хуушуур пришли к монголам из Китая, потому что монголы были скотводами и не выращивали злаки, чтобы иметь тесто. И что не только хуушуур пришли от китайцев, но и манты "Бууз". Пруфф: https://mn.wikipedia.org/wiki/Хуушуур

Позже как выберу время я обосную свои слова. К тому же сегодня почему-то глючат фотохостинги. Потому что на всех старинных фотографиях нигде нет абсолютно ничего про Чингизхана и вообще про средневековых татар. Зато начиная с 2000-х годов везде, повсюду и у всех в Монголии и во Внутренней Монголии появился образ Чингизхана - в гэрах (юртах), в школах, в монастырях, названия аэропортов, отелей, спиртных изделий, названия разных брендов, памятники, статуи и бюсты, названия площадей, учреждений, всякие места поклонения (обо) в совершенно неизвестных до этого местах как якобы место его рождения, могилы, его ханской ставки и т.д и т.п.

Ув. Kamal, прежде всего хочу оговориться, что давно ценю и уважаю вас за вашу глубочайшую любовь к своему народу, культуре и земле. На ваш вопрос скажу вам свое личное мнение, основанное на изучении многих этнографических свидетельств, что название "бешбармак" это не казахское название, однозначно. Вероятнее всего татарское (от толмачей и мулл при русских путешественнриках). В настоящее время обрусевшие казахи называют блюдо "бишпармак" или просто "беш" подражая русским. А также в некоторых смежных районах Алматинской и Жамбылской областей называют блюдо "бешбармақ" подражая соседям кыргызам. Кстати в других регионах (юг, юго-запад Казахстана у этого традиционного блюда есть много других названий, я приводил их в данной теме. Казахи - соседи каракалпаков даже называют его по вашему - "гүртік". Но исконное казахское название блюда конечно же "ет" (мясо), в наширх краях его до сих пор так называют, потому что в прошлом в блюде не было теста, блюдо представляло сильно переваренное нарезанное мелкими кусочками (накрошенное) мясо, как правило, зимой - свежей конины, летом - вяленой конины или свежей баранины. Внешнее (не казахское) название "бешбармак" безусловно связано с тем, что блюдо в прошлом ели пятью пальцами (пятерней). Но мое личное мнение, что сами казахи никак не могли его назвать так, потому что пятью пальцами казахи в прошлом ели много чего, не только мясо. Не называть же все твердые продукты, поедаемые без ложки, "бешбармаком"? Ведь логично? А то, что нынешние казахи не знакомые с историей и культурой казахов прошлого понимают внешнее (чуждое) название искаженно и пытаются проделать это на практике, то есть лезть руками в бишпармак, я думаю не совсем культурно и гигиенично. Потому что в прошлом у казахов это блюдо было чисто из нарезанных варенных кусочков мяса, которые можно было и даже нужно было есть руками, не ложкой же их есть и не пить же. (вилок не было, это точно) Мясо потом запивали сорпой (жирным мясным бульоном). Нынче, когда в блюде появилось тесто, которое к тому же заправляется жидким рассолом (туздуком) и когда по всему блюду распаренные, разваренные кусочки репчатого лука, есть блюдо руками очень не гигиенично. Это все равно что манную или ячневую кашу есть руками. Когда едят варенное мясо руками, то руки сухие и чистые. Но когда едят бишпармак (мокрое тесто и мокрое мясо) руками, то руки все запачканы жиром, тестом, бульоном, луком и не вызывают приятных эмоций. Лично у меня когда я вижу как это пытаются делать наши доморощенные кухонные "знатоки" за столом, мне становится очень не приятно и пропадает весь аппетит, честное слово! Кстати ложки у казахов были испокон веков (қасық), но они предназначались для еды вязких или жидких продуктов (коже, май, малта, густой айран и т.д.). Было бы в прошлом тесто в бишпармаке и туздук, то я думаю казахи еще в те времена ели бы его ложками. Спасибо за понимание, ув. Kamal! Пытаюсь конечно держать себя, но Almaty-Тирион с Arсен'ом (других нет совершенно) еще те провокаторы, которые уже не раз отправляли меня в отпуска и в даже в бан. Поймите все наконец, что эти двое давно и очень упорно вынашивают цель (или мечту?))) моего вечного бана. Для них все устраиваемые ими споры это всего лишь ширма, им на фиг сдались конские седла, головные уборы, юрты или блюда. Только из-за их прихоти двух троллей я не могу не писать про региональные колоритные различия наших регионов в тех или иных вопросах культуры, этнографии, языка, истории и т.д., потому что для меня жажда и тяга к новым познаниям и любознательность важнее всего, собственно именно поэтому я нахожусь уже 11 лет на этом замечательном форуме. Для меня Almaty-Тирион с Arсен'ом словно наши назойливые сибирские комары, нудно пищат с двух сторон над ухом, все время норовят укусить в мои мягкие места и попить моей сладкой нирунской крови, но я пока что удачно отмахиваюсь от них, а если сильно будут надоедать, то можно будет и прихлопнуть их, руками или хлопушкой. Лишь бы ув. админ Рустам в нужный момент не связал мне руки или не выгнал бы всех нас троих полотенцем за форточку. Шутка.

Уж вы то не гоните, Володя. Вам, военному человеку с выправкой, не к лицу кривлянья Almaty-Тириона. Приедете к нам зимой и отморозите себе уши под своей шапкой 56 размера. Даже в якобы морозной Монголии монголы не носят как мы пимы (валенки), овечьи тулупы, лисьи малахаи, бельдыки (теплые пояса), вязанные шерстяные чулки и теплые варежки. Спросите вон у Nurbek'а, который пусть и недавно живет у нас, какие у нас 35-40 градусные морозы с обжигающим ветром, привык он к ним или до сих пор не может привыкнуть?

Не правда. Не бывает таких видов мёда. Просто вы не можете объяснить почему монголы вместо одного термина называют мёд словосочетанием. Короче, спасибо хоть за такой ответ. Про Arсена вы не правы, у него нос не дорос чтобы сделать мне цох.

Празднование Навруза в Алматинской области, Талгар. В отличие от Павлодара видим, что женщина надела головной убор, прямо отвечающий традициям и истории местного края - кимешек (поверх которого намотан "күндік"):

Да, это конечно же нонсенс, порожденный не владением историей происхождения данного головного, когда наши бабушки на Навруз шьют себе и надевают не свойственные истории нашего края южные кимешеки с навершием "күндік": Хотя бабушки и прабабушки этих бабушек традиционно носили не кимешек, а жаулық (ақ жаулық) вот такого типа: Думаю когда-нибудь в Казахстан и к казахам наконец придут нормальные времена и не только в данном вопросе... и тогда наша культура начнет возрождаться в полном смысле этого слова.

Как показало мое развитие темы, каждому из исторических с разными родо-племенными образованиями казахских регионов характерны разные конструкции и названия рассматриваемого головного убора - смотрите выше мою карту! Отвечаю на вопрос из моего поста выше - почему северные бабушки на театрализованных официальных мероприятиях от власти (если честно, то это все же не праздники от народа, внутри народа) надевают на головы не жаулыки, которые носили их бабушки и прабабушки, а шьют и надевают на головы совершенно не характерные для истории региона южные кимешеки? Ответ прост как 5 тиынок - в отличие от наших кимешечников наши бабушки так делают не со злости, не специально, а от элементарного не знания истории вопроса о происхождении данного головного убора, потому что до меня никем данный вопрос не затрагивался и никого не интересовал. Но мои даже поверхностные углубления в данный вопрос, как показывает данная тема, открыли всем не простую историю данных головных уборов, что они не были во всех уголках Казахстана одинаковыми и даже назывались везде по разному. Причина, послужившая мне поводом для поднятия данного вопроса - это любознательность, потому что я давно подметил их географическое разнообразие. И только полный невежда и слепой человек может отрицать это! Именно эта причина (не знание вопроса), я уверен, движет и нашими знатными двумя "тру-кимешечниками", которые пытаются открыто и нагло заткнуть мне рот делая вид, что в казахской истории и культуре всегда все было одинаковым, а потому серым, инкубаторским, без колоритных различий. Все их пакостные посты и выпады преследуют лишь одну эту цель. Цели найти истину, получить для себя новые познания их не обременяют.

Возвращаясь к предмету своей темы хочу изложить еще один немаловажный нюанс, но уже современный! Двое наших форумных алматинских знатных кимешечников, Almaty-Тирион с Arсен'ом, еще в начале открытия мной этой интересной темы в их любимом стиле проводили дни напролет в поисках любых провокаций против моей темы пытаясь найти на просторах интернета всякую чушь - рекламу, объявления, случайные постеры к статьям. В этом ключе ими заливались современные фотографии с празднования персидского Навруза в Павлодаре и Омске с несвойственными тюрбанами на жаулыках местных женщин - участниц концертных программ, как правило, бабушек из фольклорных ансамблей. На этом основании эти двое кимешечников курям на смех пытались тщетно доказать, что в далеком прошлом в северном и северо-восточном Казахстане казашки носили якобы южный и юго-западный кимешек с тюрбаном "күндік". Но это конечно же совершенно не так. Такие выводы у них от полного незнания вопроса, темы, казахской этнографии разных регионоы.