АксКерБорж

Упоминание № 1. Ибрагимов Ш.М. "Очерк быта киргизов". Этнографические очерки киргизского народа на примере западно-сибирских казахов". 1869 год. Перечисляет игры местных казахов: 1. Кыз-ойнак (игры девиц с холостыми мужчинами, которым задаются загадки и отгадавших награждали звонкими поцелуями или отгадавший целовал девушку, в этом случае девушка передает ему изо рта в рот калампыр, т.е. гвоздику, сахар, сухие плоды или что-либо другое). 2. Песни. 3. Айтыс (состязание певцов в красноречии под аккомпонемент домбры). 4. Курес (борьба). 5. Скачики лошадей с дорогими призами (кунан байге, донен байге, аламан байге). 6. Куда-тартыс (игра женщин со сватами, букв. теребить сватов). 7. Ак-сюек (букв. белые кости, кто-нибудь бросает кость, а все остальные бегут искать ее, второй раз бросает кость тот кто нашел и т.д.). 8. Кок-боры. 9. Жарыс. 10. Кыз-куу. 11. Тенге алу. 12. Состязания по съеданию барана. 13. Состязания по испитию казана кумыса.

Перелопатил кучу этнографической литературы и все таки нашел нужную информацию. Например, что в 19 веке игра называлась казахами Степного края (североөвосточных областей) - Көк бөрі. Правда после оседания на землю в 1 четв. 20 века и при советах сама игра, не говоря уже о ее названии, в северных областях утерялась, была полностью забыта.

Поэтому открыв данную отдельную тему я хотел лишь коснуться современного казахского названия игры - Көкпар. Например, задаться вопросами и попытаться на них ответить: 1) Если "сивый волк" по-казахски "көк бөрі", то откуда появилось на юге Казахстана искаженное название игры "Көкпар"? 2) Всегда ли в истории казахское название звучало именно так?

Разнообразный материал по данной игре разбросан в соседних ветках в основном в этих темах форума: 1) Конные виды спора у тюрков и монголов. 2) Кыргызские национальные игры. 3) Казахские народные игры.

Древняя тюркская игра "Сивый волк" (тюрк: волк - бөрө, бөрү, бөрі, бүре). Современное русское название "Козлодрание" (тюрк: козленок - улақ). У разных тюркских народов она называется по разному: Кыргызы: Көк бөрү или Улақ тартыш Алтайцы: Көк бөрү Башкиры: Кук бүре Узбеки: Улок купкари Современные казахи (юга): Көкпар Узбеки: Купкари Таджики: Бузкаши

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Классический северо-восточный "Ақ жаулық" или просто "Жаулық" (без навершия, без тюрбана). Павлодарский уезд. Нынешний Баянаульский район. Летние пастбища у озер Саумал-коль и Кара-коль.

Название Байкал в источниках не упоминается. Кстати в каком источнике говорится о том, что предки Чингизхана переплыли море?

Чтобы никто не сомневался в сроках остановок в пути кочевания. Гейнц А.К. "Киргизъ-Кайсаки". Сер. 19 века:

Да, именно классический. Но классический не в вашем объяснении, а в том смысле, что такая конструкция характерна родо-племенам, населявшим северо-восточные области Казахстана. Для других регионов характерна своя классика, свои конструкции, продиктованные местными климатическими условиями и историческими традициями. Материала обо всем этом в данной теме пруд пруди. Плохие с вас шапалачники, если не можете опровергнуть мою тему (темы) предметно, а только можете ехидничать, ерничать, шептаться, минусовать мои посты своей группой междусобойчиков, изливать свою нескончаемую желчь на мои посты и темы, злословить, хамить, постоянно переходить на мою личность, жаловаться админу и самое страшное и недопустимое - устраивать на всеобщее обозрение (перед всеми форумчанами и гостями форума) позорные межказахские склоки. Думаю не зря другие народы (соседние и контактирующие) не долюбливают наш народ, наверно именно за эти отрицательные качества, за грызню между собой. Нового Кюльтегина или Чингизхана на вас нет, ребята, честное слово, чтобы увлекшиеся в распрях вновь согнули свои колени и склонили головы. На форуме таких немного, эдак юзеров шесть, не больше, но теперь буду знать, что и вы агатай туда же. Что сказать, молодец, заслужили плюсики от членов своей группы.

Нетрудно посчитать, что при такой периодичности перекочевок (по недельной стоянке в пути и каждом переходе на расстояния порядка 30 - 40 км.) ни о каких тысячах километров с юга на север и обратно не приходится вести речь, это просто нереально как по фантастическим расстояниям, так и по фантастическому времени, которые пришлось бы затрачивать скотоводам.

Простите меня, но это чистое дилетантство. Причем не только у вас, Buba-suba, но и у лайкнувшего ваше дилетантство Karagand'ы. Почему спросите вы? 1) Потому что не бывает отдельно ПУТИ к пастбищам и отдельно самих ПАСТБИЩ. 2) Потому что всё расстояние ПУТИ это и есть ПАСТБИЩА по маршруту движения! Теперь как на уроке математики в 3 классе школы: Таким образом, территории кочевок того или иного рода (поколения, аула) это расстояние от точки А (зимние пастбища и сама зимовка) до пункта Б (летние пастбища). На всем отрезке пути располагаются растянутые на километры осенне-весенние пастбища. Есть немало этнографических трудов, в которых уточняется, что любой аул (род) в пути кочевания останавливается на привал и ставит юрты максимум на 1 неделю, потом снимается и идет дальше, и так весь путь, маршрут кочевки. Потом также обратно.

Имея эти факты мне остается лишь констатировать, что халха-монголы, калмыки, буряты и другие монголоязычные народы, которых принято считать прямыми предками Чингизхана, на удивление совершенно не знакомы с настоящим, детским именем Чингизхана, потому что произносят его на китайский (книжный) манер – Тэмүүжин.

Гейнц А.К. "Киргизъ-Кайсаки". Этнографическая экспедиция. Сер. 19 века.

Теперь открывается, спасибо!!!

Крымско-татарский - Iri Еще надо?

Какой упрямый маньчжуровед - сарлаговед. Ему привели тюркские примеры слова начиная от пратюркского и древнетюркского вплоть до современных тюркских языков, а он все равно пытается обозвать его монголизмом, персизмом, тохаризмом или согдизмом. Я давно подметил логику рассуждений маньчжуроведа - если того или иного тюркского слова нет в родном и знакомом ему тувинском языке и в соседних алтай-саянских языках (хакасский, шорский, алтайский, якутский), то значит это не тюркское слово.

Дело в то, что Байкал не упоминается ни в одном из известных письменных источников, описывающих события, связанные с Чингизханом и его эпохой.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Баянаульский район. Летние пастбища на озере Саумал-коль. Казахская детская люлька, колыбель с системой отвода мочи (каз: бесік):

Спросите у него самого.

Ну не любили во все времена и у всех народов новаторов, ув. Чалке. Сторонников новых идей и альтернативных взглядов то жгли на кострах, то четвертовали, то шарлатанами или фольками обзывают. Крепитесь, любая новая, свежая идея и вообще любознательность и тяга к истине, знаниям всегда хорошо и должно приветствоваться, чего нельзя сказать о защитниках устаревших, искаженных субъективных, политизированных взглядов и установок.

Выходит ваши земляки меня оскорбили, пойду завтра на разборки, пусть повторно зовут на мясо с "мүше", захотели картофаном, морковкой, петрушкой и колбаской "казы" отделаться.

Какая разница, это один культурный регион. Я написал с ваших слов, потому что вы сами признавались раньше, что вы уроженец Тургайской области.

Специально для подтасовщика маньчжуроведа-сарлаговеда: Крупный, крупнейший, огромный: Пратюркский - Ērig Древнетюркский - Irig Чагатайский - Iri Каракалпакский - Iri Ногайский - Iri Кыргызский - Iri Казахский - Iri Турецкий - Irig Узбекский - Yirik Башкирский - Ire Татарский - Ire и т.д.