АксКерБорж

Зачем догадываться? Например, есть четкое свидетельство Рашид ад-Дина о границах кочевок наших с вами предков.

Так шлем то татарский, а не монгольский. У татар Чингизхана мог быть мастер по изготовлению орнамента из Китая. Разве нет?

Но ведь у вас по-башкирски ведь не "естек", а "иштяк" (иштәк), я прав? https://ba.wikipedia.org/wiki/Иштәк Значит кричим Урааааа!! с двойной силой, потому што ништяк, шутка.

Тоже самый обычный казахский тип. У нас как и у вас есть много самых разнообразных типажей, это всего лишь один из многих. Касательно цвета кожи: - есть среди казахов очень смуглые как на ваших двух фотографиях из Монголии (они у вас оба в тюбетейках), солнечный загар не в счет, это их постоянный цвет, их мы называем "қара кісі" (букв: чернокожый человек); - есть среди казахов и просто смуглые, брюнеты, их мы называем "қара торы" (букв: человек со смуглой кожей), ваш покорный слуга по цвету кожи относится к этой группе; - есть среди казахов белокожие, но с черными волосами и карими глазами, их мы называем "ақ құба" (букв: человек с белой кожей), а если слегка, то "ақ құбаша" (беленький, беловатый); - есть среди казахов белокожие со светлыми волосами (русыми или каштановыми) и зелеными, голубыми или серыми глазами, блондины, их мы называем "сары" (букв: светлокожий, рыжий); - есть среди казахов и чересчур светлокожие со светлыми волосами и зелеными, голубыми или серыми глазами, почти альбиносы, точнее бледнокижие, их мы называем "шикі сары" (букв: недожаренный, сырой светлый, рыжий).

Ув. Коралас, рад вас вновь слышать и читать. На мои вопросы почему-то никто так и не ответил, а хочется. Теперь у меня родился еще один вопрос - если "естек" это исключительно экзоэтноним башкиров, а не сибирских татар Барабы, то почему тогда первые русские, прошедшие в западную Сибирь через Уральские горы, "естеками" (остяками) стали называть барабинских татар и хантов, а не башкир?

Ваш халха-монгольский символ "Таван нүдэн" это обычный символ буддизма, пришедший к монголоязычным народам в 17-18 веках вместе с распространением Тибетского буддизма. Вместе с ламаизмом к вам пришли много символов - свастика; сваямбху, ставший у монголов государственным гербом "соёмбо"; бинду; узел счастья; 8-спицевое колесо Брахмы, форму которого принял свето-дымовой обод монгольского гэра, символ бесконечности, стилизованные черепахи, львы-драконы и псы-драконы, фалосы и т.д. и т.п. Кстати этот символ красовался на моем кимоно, когда я занимался каратэ Кёкусинкай (Киёкушинкай) в студенческие годы:

Не бросайся сразу в словесную перебранку и обсуждение моей скромной личности. Я открыл тему не для твоих излюбленных ссор. Если ты не согласен с заданностью темы, то будь добр привести: 1) Конкретные направления маршрутов (с географическими ориентирами), с конкретными расстояниями и конкретных родо-племен. Карту не прошу, я сам потом накидаю ее для наглядности по твоим ориентирам. 2) Покажи исторические сведения хотя бы о том, что одни роды из какого-либо одного географическо-родо-племенного региона (по моей карте внизу) кочевали по землям других родо-племен. 3) Или чтобы родо-племена южных регионов фиксировались бы в летнее время на севере Казахстана, а северные родо-племена в зимнее время на юге страны. Пока что хватит на первый раз. А мы все потом посмотрим и дадим оценку найденным тобой на просторах тырнэта информации. Пока что я ничего конкретного у тебя не увидел и не услышал, всего лишь давно всем известная по многим сайтам информация, например, о кочевках части родов Киши джуза от Мангышлака и Каракалпакии до южного Урала, что прекрасно укладывается в мою карту (маршрут я отметил на карте синим цветом, см: ниже). И об этом я кстати сам писал в начале темы: "... Хотя меридиональные направления кочевок тоже имели место, которые в исторической литературе емнип отмечены в юго-западной части Казахстана."

Бред в квадрате. Ув. Карай, сейчас вы мне напомнили слова деда из фильма Шукшина "Калина красная": "... Ты только тоже, не заливай тут! Бухгалтер... Я бухгалтеров-то видел-перевидел. Они все тихие, маленько вроде пришибленные. У бухгалтера голос слабенький, очёчки. Потом я заметил, они все курносые. И любят смотреть балет по телевизору. Так какой же ты бухгалтер? Об твой лоб поросят шестимесячных убивать можно. Это ты Любке говори про бухгалтера, она поверит." Ув. mechenosec, у Рашид ад-Дина кроме искаженного упоминания названия ножа ничего монгольского у тех лесных ойратов не замечено, наоборот, у них всё подчёркнуто тюркское - личные имена, титулы, топонимика и т.д.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Наши степные казахские овцы (мясной породы). В народе эта порода называется в наших краях "Баянаульской". Нынче земли Баянаульского района. Нынче земли Екибастузского района: Горбоносые. По изогнутости морды внешне похожи на сайгаков.

На мой взгляд сомнительное объяснение. Потому что в рассматриваемом регионе, в юго-западной и западной Сибири, по внешности практически похожи все местные народы - ханты, вогулы, сибирские татары в целом (тюменские, томские, тобольские, тарские, туринские) и наконец сами казахи, но ведь не всех казахи называли естеками, а только барабинских татар. Почему? И почему одновременно уральские казахи называли также башкир или их часть?

Среди казашек "кореянок" и "китаянок" еще больше.

А мне что, жалко что ли? Пожалуйста, любуйтесь. Халха джигиты: Халха девушки:

Вы, друзья мои, как будто с неба свалились или как будто всю жизнь живете не выходя из Байтерека. Это самый обыкновенный казах, очень распространенный у казахов тип. Наверно фото летнее, раз так загорел. Да и сильно контрастирует на фоне белоснежной рубашки.))) Бывают еще чернее. Со слов нашего Kenan'а вангую, что он он чернее человека на фото. Кстати я тоже бывало загорал также, ибо кожа быстро принимает его. А подбородок у него такой (хотя нормальный вроде) наверно потому, что зубов нет, что не редкость в сельской местности. Салют честнейшему военному офицеру, занявшемуся на долгожданной пенсии фольком, Кыпчаковедением и Отрароведением.

Это не джунгарский шлем. Это казахский шлем, сохранившийся со времен битв с джунгарами.

До ананасов пока не дошли, но картошку и морковь добавляют давно. А также рыбу вместо конины. Всё зависит от местных традиций, нравов и вкусов, которые напрямую порождены местным хозяйственным укладом и бытом, которые в свою очередь напрямую есть подстраивание под местный климат и природный ландшафт:

Обычный символ, который присутствует везде. Не только буддистский.

Столько накопипастил информации с тырнэта, но не прокомментировал ее, не обосновал ни словом - что, зачем, как, для чего и почему. К тому же судя по приведенной твоей информации, все мои предположения полностью подтверждаются, никаких майданных общеказахских кочевок с юга на север и обратно не было, а были традиционные кочевки каждого рода-племени внутри своих исконных родо-племенных территорий и никто в кочевки других родо-племен не лез, о чем собственно и идет речь в теме.

Побывали среди половцев?

Это созвучное, но другое по значению слово, хэрээт - вороний род.

Вы про это? Монголо-русский словарь: Или про объяснение Рашид ад-Дина?

Казахский язык: Бой - рост, Білезік - кольцо на запястье, браслет (ювелирное украшение). Халха-монгольский язык: Бойжилт - рост, Бойжих - расти, Бөлзөг - кольцо на палец (ювелирное украшение).

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Наши степные казахские коровы (мясо-молочной породы). Судя по мастям на черно-белом фото, они до сих пор в нашем краю такие же, красно-белые и палево-белые.

Джузджани, если обратиться к доступному на Востлите переводе летописи "Табакат и-Насири", называет Кадыр-хана и его отца не татаринами, а "татарскими предводителями" и связывает их происхождение с далеким для них Туркестаном - Уйгуристаном, которые позже приняли ислам вместе с арабскими именами Кадыр и Юсуф (емнип до этого они носили имена, соответственно, Кыран и Алп-Кара). Я считаю, что в принятой тогда мусульманской традиции татарами называли неверных тюрков (не мусульман), в отличие от привычных им тюрков мусульман. Этим же термином "татар" они одинаково называли также племена вокруг Чингизхана и самого Чингизхана, и также локализовали их в том же Туркестане - Уйгуристане. Позже они стали именоваться также, соответственно, монголами и Мо[н]голистаном. На вскидку, тот же Рашид ад-Дин страну татар (монголов Чингизхана) параллельно называет то Уйгуристаном с подробным перечислением ее рек и гор, то Моголистаном, не делая между ними каких-либо различий. Ведь именно внучке того самого татарина Алп-Кара (Юсуфа) и дочке Кырана (Кадыр-хана) по имени Теркен-хатун пришлось повидать родину своего деда, Уйгуристан-Монолистан, которую пленил Чингизхан и увез в Кара-Корум в качестве заложницы (аманатки))) в сопровождении самого Джувейни!

Культура, хозяйственный уклад , традиции, обычаи и нравы это неразрывная часть истории любого народа, а значит всё это имеет непосредственное отношение к нашей истории.