АксКерБорж

Я считаю, что это не литературные слова. Первое по ходу обычный казахский новодел от глагола "шаншу" - уколоть, воткнуть. Помните поговорку "два удара - восемь дырок"? Второе - это название не вилки, а хозяйственного и военного орудия, вил и трезубца. Заимствованные слова всегда называются в том же виде, только слегка подогнанными под фонетику того или иного языка. Поэтому у казахов конечно вилка - билка. Также как салфетка - салпетка, шампанское - шапман, официантка - әпесиянтке, виноград - бинаграт, плов - плоб, морковь - маркоп, помидор - памидор, картофель - картоп, огурец, огурчик - әгүршік и т.д.

На фото я попытался показать то свободное пространство между опорой всадника и крупом лошади, которое визуально делает посадку монгольского всадника неестественно высоким, гораздо выше, чем любые другие всадники. Думаю причина в специфичности конструкции халха-монгольского седла, описанной мной в цитируемом посте.

Ну вот скажите как можно это читать???

Рейтинг свободы стран. Показательны Казахстан и Монголия, на разных сторонах шкалы.

Понятно, что существующие русские переводы (наверно и другие?) летописи Рашид ад-Дина именную приставку переводят и читают как "эчигэ", соответственно, интерпретируют как монгольское "отец" (казахский аналог "әке"). В связи с этим у меня возникает 3 вопроса, 3 сомнения в таком однозначном чтении и понимании: 1) Оказывается несмотря на небольшое количество переводов все же существуют различные чтения этого слова: в "Джами ат'Таварих", рукопись S - ?джкэ в "Джами ат'Таварих", рукопись I - ич?кэ в "Шуаб-и панджгана" - атчек возможно есть и другие чтения, не знаю. 2) Почему эта приставка присутствует исключительно в имени отца шамана и больше ни у кого другого? 3) Насколько мне известно, в тюркских и монгольских языках термин отцовства в именах не используется, а тем более в конце имени как отдельная приставка. Пример - невозможно представить имена Кайрат-әке или Азбаяр-эчигэ. Самое главное ведь это не обращение детей (!), а имя. Да и не логично это как-то, ведь почти каждый мужчина чей-то отец. Зачем стоило бы так называть известного человека?

Ну и флаг тебе в руки если тебе все предельно ясно. Поэтому ради бога избавь меня от дальнейших переписок с тобой. Второй раз прошу.

Прежде чем выискивать на просторах форума негативные реплики в мой адрес раскрашивая их в красный цвет и увеличивая до 24 размера шрифта, лучше бы ты подумал, что любой желающий может воспользовавшись поисковиком элементарно пройти по любой твоей ссылке и лично поинтересоваться что там все таки было в дискуссии между АКБ и Ашиной Шэни или между АКБ и Enhd'ом? Оказывается все было как обычно в рамках приличия и в атмосфере жаркой дискуссии. И никаких подтерок текстов или лжи не было и в помине! Просто ты, Almaty-Тирион, решил выдергивать из чужих обсуждений нужные тебе негативные словечки. Zake: Все надеюсь ув АКБ примет бой с ув Американским студентом. Все теории ув АКБ о тюркоязычности монголов ЧХ действит-но упираются "в бетонную стену" письменных документов на монгольском языке от ув Ашина Шени. Должно же быть обьяснение этому у ув АКБ, тем более он сколько энергии потратил на свои гипотезы Ашина Шэни: Справедливости ради скажу что АКБ часто приводит довольно интересные данные. Потому я считаю его ценным оппонентом. Rust: Ув. АКБ очень увлеченный человек и действительно иногда задает неудобные для историков вопросы. Имеет право на свое мнение. Однако его гипотезы это лишь конструкции построенные на единичных выдернутых из источников фактов, противоречащих картине в целом. Его мнение о том, что тюрки-тукюэ, древние уйгуры и ен. кыргызы не жили на терр. совр. Монголии — это вообще выходит за рамки разумного.

Чем искать заговоры против казахов в моем лице и чем вынашивать мечту про мой бан, ты лучше бы хоть один разок попытался бы как делают все нормальные адекватные юзеры оспорить мои версии (если ты с ними не согласен) в любой из тем форума - хоть про Чингизхана, хоть про Кара-Корум, хоть про Буркан-калдун, хоть про монголов, хоть про татарские племена, хоть про найманов и керейтов, хоть про что, хоть про Аль-Фараби наконец. Потому что в отличие от тебя разборки и наезды на личность собеседника не моя стихия, моя стихия культурная дискуссия с небольшим юмором для поднятия настроения. Так что отдыхай, оставляю тебя наедине с кылышбаем.

Ей богу ты не похож на историка. Ну что за привычка постоянно туситься и ныть под моими постами жалуясь админу?

Вполне возможно. Вопрос в другом, действительно ли места раскопок принадлежат сюнну/хунну? Ведь от ошибочности отождествления напрямую зависит быть степнякам мясоедами-вилочниками или не быть.

Седло северо-восточного типа на старинных фотографиях из фондов Музея Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. Акмолинская область, Петропавловский уезд. К.В. Щенников. 1910 год. Семипалатинская область, Павлодарский уезд. С.М. Дудин. 1899 год. Здесь женское, девичье седло, с драгоценным или полудрагоценным камнем на передней луке.

Кстати, а почему не вернут бывшей столице прежнее название Ак-Мечеть? Очень красивое, а главное исконное. Почему до сих пор Красная-Орда, Красная столица? Вроде бы большевиков и алых полотнищ давно нет.

Тогда должно было быть название вилки, не так ли? Но мы называем ее билка.

Калмыки - казаки Уральской области.

Можно только гадать. Например, почему бы и не Екибас - букв: две головы, два начала, два истока, две оконечности.

Я думаю, что это однозначно Цинско-маньчжурское 300-летнее культурное влияние на халха, бурятов и калмыков, которое было очень сильным. Это не только палочки, но очень много что во многих сферах жизни. Многие примеры которых я приводил на форуме. Кочевой братский народ мало чем отличается от нас в быту, поэтому у них наверняка были такие же приборы как и у наших предков - нож, ложка и зубочистка. Палочки это что-то чуждое для скотовода пастуха. Мне кажется надо отталкиваться не только от исторических упоминаний в источниках того или иного предмета в утвари древних тюрков и монголов, или от археологических находок. Мне кажется надо еще привлекать словарный запас народов. Например, у нас в языке есть очень древнее название ложки - qasyq, но названия для вилки нет.

Господа! У меня в ходе обсуждения вопроса родился закономерный вопрос, а почему собственно мы должны перевод Хетагурова Л.А. считать более приближенным к языку оригинала, чем перевод Хамидовой Ч.И.? Может быть госпоже-ханум Хамидовой Чулпан Ильдаровне взяться за новейший перевод "Джами ат'Таварих"? Может тогда само собой отпадут все споры про то, имели место в существующих переводах 19 - 20 вв. искажения средневековых татарских/монгольских топонимов (гидронимов, оронимов, ойконимов), антропонимов, титулов и отдельных терминов, слов или нет? И как они звучали в оригинале? Например, хотя бы упомянутая выше приставка к имени отца великого шамана - атчек или эчигэ?

Вам приведены источники, что оригинальное имя великого хана было тюркским - Темурджин, и что оригинальный его титул-прозвище тоже было тюркским - Чингис. Так что ваша грубоватая реплика против фактов от бессилия.

Неадекват надергал на форуме посты моих оппонентов из разных тем из прошлых лет. Это же надо додуматься в спорах ссылаться на посты Enhd'а. Без комментариев. Даже если ты неадекватен, то должен был сам, самостоятельно обосновать свое обвинение в мой адрес и лично показать какие источники, когда и как я искажал! Зачем билиберду и копипаст маньчжуроведов сюда тащить? Ты обвинил меня в искажении источников, а сам приводишь излюбленную присказку моих оппонентов про якобы "выдергивание цитат из источников", что не одно и то же. А с покойным Даиром у нас действительно были жаркие и очень интересные споры, оба мы иногда допускали эмоциональные реплики, но он был не чета тебе. Каждый из нас пытался тогда обосновать свою точку зрения и никто из нас двоих источники не искажал, не городи огород арбузную бахчу. кылышбай, не подкидывайте уголек в костерчик, который пытается разжечь неадекватный казахский юзер! Не высасывайте из пальца несуществующих разборок! Альфарабоведы тоже мне выискались. Если даже вами сейчас движет не вопрос истории, а личная неприязнь к человеку, то одного неадеквата нам на форуме за глаза хватает. К тому же один Almaty-Тирион это вовсе не все многочисленные казахские участники форума. Всем давно понятно, что для него конечная самоцель всех устраиваемых им разоборок под моими постами это окончательный бан АКБ, выходит у вас тоже такая цель раз решили раздуть потуги неадеквата? И самое главное, если вы с чем то несогласны со мной, то опровергайте мои комментарии как обычный участник темы, приводя аргумент и доказательства, к чему постоянно всех призывает админ форума.

Все верно, у Рашид ад-Дина отчигинов нет, а есть тюркское отчи - наследник очага. Кстати желающие могут почитать перевод рукописи здесь: http://xn--80aimpg.xn--80aagie6cnnb.xn--p1ai/uploads/libraries/original/5449531cdedf80fb7171c5c4a95707fdc6c4cba6.pdf?1581932425

А я думаю, что все дело не в переводе г-жи Хамидовой Чулпан Ильдаровны, а в самой рукописи, действительно ли она принадлежит Рашид ад-Дину. И здесь вопросов возникает много. Например. Имя сильного шамана, который нарек Темурджина Чингизханом после победы над найманами и вручил ему Тогуз-туглук (девятиножное знамя) в "Джами ат'Таварих" - Кокэчу Тэб-Тэнгри сын Мунлик -эчигэ (даже если верить такому переводу "эчигэ"))). А в этой стамбульской рукописи "Шуаб-и Панджгана" имя шамана - Кукджу Тэб-Тингри сын Минкилик-атчека. Сами сравните, разве мог один автор написать одно имя по разному?

Если в имени Темурджин/Темурчин "джин/чин" очевидно отдельная приставка к корню "Темур" (железо), то про имя Начин такого не скажешь, навряд ли в нем корень "На", скорее всего имя полностью состоит из одного корня без каких-то приставок, а потому это возможно простое созвучие. Даже вполне возможно, что в оригинале это имя Лачин, что по-тюркски означает сокола-сапсана, потому что написания начальных или отдельно стоящих арабских "н" и "л" отличаются не сильно.

Жюль Легр. Киргизская степь. Киргиз (казах) едет на воле поутру. Встреча с каретой Жюль Легра. 1901 год. Предположительно либо северо-восточные районы современной Северо-Казахстанской области либо юго-западные районы Омской области. Что видно: - по лесостепям, нашим березовым околкам; - по характерной для этих мест вязкой почве (по-казахски "саз"); - и по конской 4-колесной телеге, в которую впряжен вол.