АксКерБорж

Мясо так все едят, не только халха-монголы.

Я не увожу тему в сторону, наоборот, я хочу найти оригинальный предмет, который наши предки называли "шанышкы". Вы же, чтобы непременно отстоять свою начатую позицию, ищите и приводите позднейшие вкладывания новых значений (столовая вилка и острога) в очень давний термин "шанышкы".

Получается, что шанышкы это не вилка и не острога. Тогда что? Это я и хочу узнать.

Острога такой не бывает. Как любитель рыбалки скажу, что острога это мини трезубец или "многозубец", в примитивном виде обычное копье.

Вы считаете, что род шанышкылы издревле жил рыболовством? Не допускаете ли вы, что вся путаница произошла из-за неверного отождествления термина "шынышкы"? В результате чего теперь шанышкылинцы искусственно записаны в "имеющих столовые вилки" или в рыболовов.

Ах вон оно что. А китайскими палочками они случайно не баловались? Шутка конечно. Тамга одноименного рода, зарисованная Мухамеджаном Тынышбаевым в начале 20 века: Вопрос - смогли бы вы, Nurbek, такой вилкой есть салат из огурцов-кыйаров, или смогли бы острожить (гарпунить) рыбу такой острогой из любимого Arсеном озера Нор-Зайсан? Орудие больше похоже на кирку железнодорожного путейца или кетмень узбекского дехканина.)))

Теперь будете лопатить все словари с целью привить пастухам казахам изысканные манеры и столовую вилку?

Конечно нет. Я лишь поверхностно копнул вопрос и столько вылезло. Теперь я даже еще сильнее стал увереннее, что шанышкы это никакая не острога, и тем более не вилка! Казахские вилочники-огуречники сегодня курят в сторонке. Доступные линки на вскидку. Шанышкы - небольшое копье: http://booksshare.net/index.php?id1=4&category=history&author=bushkov-va&book=1991&page=25 http://ru.samah.chv.su/s/сунчăка Моя дежурная версия, казахское "шанышкы" - это в прошлом либо небольшое копье, штык, либо это региональный диалектизм, синоним общеказахского слова "найза" (копье, пика). Кстати им наверняка могли преспокойно острожить (гарпунить) рыбу казахи, живущие у водоемов и живущие рыбой. Например, как этот мужчина из северо-западной Монголии:

Конечно не слепые. Например, судя по нашим с вами фотографиям вы у нас яркий туранид и даже с европеоидными чертами метисации. Я и Азбаяр монголоиды с присутствием туранидных черт.

Я понимаю вас, что вы у нас из лагеря вилочников. Но бьюсь с вами об заклад, шанышкы не вилка, острога тоже под большим вопросом.

И даже щипчики для волос. Для выщипывания бровей? Серьги (каз: сырға), кольца (сақина), щипчики (шімшуір), веретено (ұршық):

Были даже женские сумочки.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Женские украшения. Жалко не в цвете. У казашек еще тогда были сумочки. Про запястные браслеты пойдет речь ниже.

Калмычка с детьми:

Ув. Buba-suba, когда перейдете от обсуждения моей личности на обсуждение темы? Это уже не в первый раз у вас. Карту откройте, только держите ее ровно.

Как автор идеи начну обсуждение с себя. Сперва о слове. Шанышкы - это существительное, в основе которого глагол шаншу - колоть, вонзать, втыкать. Поэтому начну перебирать наши колющие предметы. Шанышкы - это точно не шило. Для шила у нас есть свое название - бз, пишется "біз". Шанышкы - это точно не пика, не копье. Для копья у нас есть свое название - найза. Шанышкы - это точно не долото. Для долото у нас есть свое название - тескіш. Шанышкы - это точно не наконечник стрелы. Для него у нас есть свое название - джебе, пишется "жебе". Шанышкы - это точно не вилы, не трезубец. Для вил у нас есть свое название - айр, пишется "айыр". И еще. Доступная информация о роде шанышкылы связывает название "шынышкылы" с острогой (для ловли рыбы). С чем я лично не очень согласен. А может быть "шанышкы" это штык или шпага? Желающих прошу продолжить-с.

Безобидная с виду тема разделила казахских юзеров по их жизненным привычкам на вилочников огурцеедов и антивилочников мясоедов.

Я вел речь не про другие тюркские народы, а про нас, казахов. Потому что тюрк тюрку рознь, у всех совершенно разная культура, хозяйственный уклад и традиции. У нас, у казахов, никогда не было вилок, а тем более их названия. Предполагаю, что шанышкы - это изначально название другого вилообразного предмета, но не столовых вилок. Не будете же вы, Nurbek, утверждать, что тамга нашего нирунского племени Шанышкылы, получившего свое название от своей тамги, связано со столовой вилкой? Мол они были издревле эстетами и гурманами, ели мясо только вилкой и за это и получили свое название, вилочные. А вот какое орудие раньше называлось у казахов "шанышкы" давайте вместе и обсудим, а не будем сочинять небылицы. Алма и алмурт очень древние и хорошо знакомые степнякам названия и плоды, а вот названия огурцов, капусты, моркови, свеклы, баклажанов, картошки, укропа, сельдерея и прочих овощей это заимствования от соседних народов, кто традиционно их выращивал издавна. И то, заимствования не всех казахов, а лишь тех, кто имеет издавна с ними контакты. Главное чтоб был предмет обсуждения, а применение ему, как говорится, мы придумаем? Шутка, но на самом деле никакими вилками до сих пор не пользуются наши женщины вынимая из казана огромные куски дымящейся варенной конины. Для этого используются ножи, а если надо подтолкнуть, то и ожау (поварешки). Горячее мясо мы тоже едим без вилок, ножами и руками. Ув. Карай в этом совершенно права. Надо отдать ей должное, ее рассуждения гораздо приближеннее к реальной кочевой скотоводческой жизни, чем рассуждения многих казахских юзеров.

Что я о прошлом да о прошлом? Ведь сохранились различные региональные виды кимешекуа и жаулыка и в 20-м, и даже в 21 веке. Жаулык (северо-восточного типа), сохранившийся в казахском ауле Новосибирской области: Кимешек (юго-западного типа, с навершием "күндік") - Ажар дочь Курманбека (1896-1969) из дулатского рода шымыр, недалеко от Тараза, Жамбылская область:

Высота посадки всадника на этом седле будет еще выше над уровнем крупа:

Азбаяр спрашивает не об этом, не о новых выведенных породах - джабэ, мериносах, семинталках, белоголовой, ангусах и пр. В основе наш скот - КРС, лошади и овцы - местной степной выносливой породы. Логика - древнейшие кочевые скотоводы, пастушеский народ плохой скот себе не выведут за века. Наши степные северные лошади ничем не уступают вашим, ни по выносливости, ничем. Тоже круглый год пасутся на воле без табунщика, долгой зимой при 50-градусных морозах и снежных буранах, летом - в 50-градусную жару и засухе. Но даже имеют преимущества над вашими халха-монгольскими, например, крупнее телом и выше, а потому: 1) Дают больше мяса и жира. 2) Легко используются в телегах для перевозки грузов.

Ув. Карай, наверно не красивый, а "красный" = "девица красна"? Тогда и наша считалочка подходит, "қызыл" (красный) = "қыз" (девица). Никто ни у кого не спрашивает нравится или нет, просто время пока у нас такое. Знал и не ошибся, что вы обязательно прокомментируете мой пост. И вообще то, у нас на смену алым стягам и скатертям давно пришли голубые, поэтому даже больше подходит Көк-Орда. )))

Может быть Nurbek по онлайн дал перевод? Может от слова восторженно гикать, гиканье?

Зачем вы пересказываете здесь всем известные книжные мифологические сюжеты? По моему, вы не читали мой пост и мои аргументы. Я привожу вам аргументы, что не может быть название отца приставкой в именах личных, а вы вновь заладили это. Чтобы вам было понятно, еще раз: Вы можете обращаться к своему отцу "эцэг". Но разве могут быть люди с именами, например, Энхдалай-эцэг, Азбаяр-эцэг или Кайрат-ата? Это же полная несуразица. Я писал вам про это! Разве дело во мне, ув. Рустам? Охотно признал бы и для себя поставил бы жирную точку в сомнениях, да вот только дело не в одних названиях и их чтении. Ведь не стыкуется абсолютно вся и всё - соседние географические и иные ориентиры, события и люди, описания маршрутов, направления течения рек, описания гор, видов деревьев, логика военных походов и т.д. и т.п.

Уже обсуждали с вами. Алтай никто не переходил - не с севера, не прямо, ни с юга. Это очевидно по смыслу любого источника. Если честно, то я не понял вашей логики. Зачем всем было оказываться на западной стороне Алтая, если они там все и были? Не понимаю вас. Иртыш тоже никто не переходил, потому что восточная его сторона, правобережье, это уже высокогорные таежные районы Алтая, которые не интересовали степняков татар. Единственное упоминание перехода приводил ув. Рустам про Гетума. Но там надо разбираться действительно он переходил Иртыш или нет, а если да, то зачем и в каком месте, возможно, что дальше он не ходил, Алтай не переходил. Совершенно не так. В источниках с локализацией тогдашнего Китая проблем нет. Я приводил ссылки на независимые друг от друга источники, в которых утверждается, что Чингизхан был похоронен рядом с Угетаем. Там же указаны могилы всех остальных великих ханов - Толе, Монке, Арик-Бука, Кублай. Всё чётко, ничего додумывать не надо, очевидцы и современники тех событий оставили нам достаточные сведения. Только одно не могу взять в голову, зачем эти вполне ясные и четкие свидетельства искажены и до сих пор искажаются???