АксКерБорж

Чум у народов севера, перечислять их не буду, сами знаете у каких, а у кочевых тюркских скотоводческих народов исконным жилищем испокон веков была войлочная юрта, которую позже заимствовали монголоязычные народы. Оспаривать это бессмысленно, ув. Аза.

Логично, не спорю. Но хотелось бы более четких подтверждений. И даже если это так, то мои вопросы выше не потеряли своей актуальности, на которые хотелось бы получить ответы.

По древнетюркской традиции деления государства и войска по триальной системе "левая рука/крыло (восток) - центр/орда - правая рука/крыло (запад)" территория Юань не правый фланг, но левый. Значит по логике что-то другое. Может быть это? Ведь "оң" у нас еще означает южный, южную, полуденную сторону.

Одно дело поднимать твердые предметы с удобными местами для рук (знаю как бывший штангист и гиревик), другое дело поднимать трудно удерживаемые, подвижные объекты (людей, скот и др.). Твердые гораздо легче, живые чрезвычайно трудно. Плюс к этому прикиньте, что живой вес жеребчика на фото на вскидку порядка 200 кг. Силач однозначно.

Ув. Alee, я видел отверстия по краям предмета и поэтому ведь спросил у вас, что при отсутствии козырька может быть это отверстия для привязывания/крепления кожаной мембраны барабана? Ответ мы можем получить только при показе обратной стороны предмета. Если козырька совсем нет и если отверстия по всему периметру предмета (у шлема отверстия в части козырька или лица навряд ли будут), то это несомненно барабан. И если вы считаете предмет шлемом, то зачем по вашему наверху петля из сыромятной кожи, привязанная к металлическому кольцу? Не для того ли, чтобы надевать на руку барабанщика?

Ув. Аза, ваш пост с фото я продублировал в своей теме здесь:

Мужчина хотон поднимает жеребенка возраста, который мы, казахи, называем "жабағы" (стригунок около 1 года), но для монгольской породы лошади возможно это возраст "тай" (жеребчик от 1,5 до 2 лет). Это пост Steppe Man за 01.03.2020 г. из темы "Монгольская лошадь" с подписью автора: "Хотонский силач".

Если мусульмане, то зачем молятся на груду камней, святилище "обо"?

Допустим. Но ведь под написанием "Эсток[ис]" может скрываться что угодно, даже подушка Жасток.

Это вы у Рашид ад-Дина прочитали?

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Наши степные верблюды прошлого, содержание которых прекратилось в Степном крае (Сибкрае) после конфискации "байских хозяйств", политических репрессий и Голодомора 1928 - 1933 г.г. Верблюды использовались в наших краях в основном для перевозки грузов. Под вьюк: В волокушах: В 4-колесных телегах: В 2-колесных телегах: Для мяса и молока крайне редко (подпись "Семиречье" ошибочная):

Ув. Zake, из смысла отрывка письма францисканца "Эстокис" это имя личное, а не этноним или тем более не экзоэтноним народа, а страна названа не Иштякией, но Баскардией. Есть ли у вас другие ранние упоминания названия "естек - иштяк - остяк", более понятные, чтобы можно было уверенно отождествлять геноним?

Н.М. Карамзин "История государства Российского". Т. 9. Гл. 6 "Первое завоевание Сибири 1581 - 1584 г.г." Об остяках Сибири в 16 веке - не о башкирах, а о других остяках! "... Пишут, что Князь Ивак или Он, племени Ногайского, Веры Магометовой, жил на реке Ишиме, повелевая многими Татарами, Остяками и Вогуличами; что какой-то мятежник Чингис свергнул Ивака, но из любви к его сыну Тайбуге, дал ему рать для завоевания берегов Иртыша и великой Оби, где сей юный Князь основал Сибирское Ханство и город Чингий на Type, в коем властвовали после сын Тайбугин." "... Довольные Царскою милостию, деятельные и богатые Строгановы основали в 1558 году близ устья Чусовой городок Канкор, на мысу Пыскорском, где стоял монастырь Всемилостивого Спаса, в 1564 г. крепость Кергедан на Орловском Волоке... в 1572 году смирили бунт Черемисы, Остяков, Башкирцев, одержав знатную победу над их соединенными толпами и снова взяв с них присягу в верности к Государю. Сии усердные стражи земли Пермской, сии населители пустынь Чусовских." "... Оставив в Искере часть дружины, Ермак с Козаками поплыл Иртышом к северу. Уже ближайшие Улусы признавали власть его: он шел мирно до устья Аримдзянки, где Татары, еще независимые, засели в крепости и не хотели сдаться... Нынешние волости Наццинская, Карбинская, Туртасская не смели противиться. Далее начинались Юрты Остяков и Кондинских Вогуличей: там, на высоком берегу Иртыша." "... Мурза, или Князь, Карача, оставив Царя своего в несгоде, имел на Таре Улус многолюдный, лазутчиков в Искере, друзей и единомышленников во всех окрестных Юртах; ... Татары, Остяки Сибирские восстали на Россиян, убили в разъезде Атамана Якова Михайлова, соединились в поле с Карачею и стали необозримыми обозами вокруг Искера, где Ермак увидел себя в тесной осаде."

У вас есть ссылки на это? Ведь первые русские прошли за Урал, в западную Сибирь, в середине 16 века, но почему то башкир, известных им задолго до этого, не называли и не называют остяками, а стали называть остяками сибирцев - хантов и барабинских татар по примеру сибирских казахов. Выходит сибирское название существовало раньше уральского, уральских казахов? Как вы думаете?

Жаулык северо-восточного Казахстана (без тюрбана). Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Казачка (казашка).Окрестности Каркаралинска. Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Летние пастбища на р. Талды (современное Карагандинско-Павлодарское приграничье).

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Боорцог - каз: Баурсақ - Колобки теста, обжаренные в кипящем масле. По форме и размерам не похожи на баурсаки южных областей Казахстана, но похожи на баурсаки северных областей:

А еще на юге для девочек используют имя АЛЬЖАН (Әлжан), которое у нас на севере чисто мужское имя. Пример - мать Назарбаева Н.А.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Утварь, посуда. Попробуем разобраться какая утварь на фото: Стоят на земле две части мутовки для постоянного размешивания кумыса, нижняя часть, всегда покрытая кумысом, и верхняя часть, всегда украшаемая орнаментом - каз: Піспек Справа подвешены 2 ковша, половника - каз: Ожау Справа на земле мешок из овечьей шкуры - каз: Қап Подпись к фото не понятная.

Не логично. В таком случае русские называли бы башкир остяками, но увы. Именно поэтому выше я озадачился вопросом:

А по форме и конструкции монгольский гэр действительно более близок и более похож на чум, ярангу, чем тюркская юрта. У гэра такие же прямые жерди, отчего купол выглядит коническим, а у тюркской юрты - сферическим.

Это не юрта и вы прекрасно знаете об этом. Это временное походное жилище на одного или двух человек - на время охоты, сезонных работ, пастьбы скота, войны и т.д. Это походное жилище в прошлом было и у монголов, но потом они забыли его. Фотоматериалы я приводил в теме.

У японцев есть символ "Канку" - приветствие восходящему солнцу: У китайцев символ "Инь-янь": Все они религиозные буддистские. Не хочется углубляться в вопрос.

Казахское седло южных областей, называемое "Шошақ бас" (торчащая головка) или "Қызық бас" (забавная головка). С.Н. Зорин. Бронза. Литье.

Да. О кыпчаках и канглах как федератах-наемниках правителей среднеазиатских городов-оазисов я встречал информацию, ее немало. Но место выполнения воинской повинности не может считаться исконными кочевками рода. Но о кочевой части кыпчаков-канглов в степном крае, а тем более об их кочевках, расстояниях и маршрутах, я не встречал информации. Как по отношению к правителям среднеазиатских городов-оазисов, так и по отношению к правителям Цзинь, я думаю, место выполнения воинской повинности федератами-наемниками не может считаться исконными кочевками рода (хоть тюрков-мусульман - канглы и кыпчаков, хоть неверных тюрков - татарских племен, именуемых всеми средневековыми монголами).

Ув-ые Alee и Бури-Мунке! Ваши версии интересные и даже залитые формы шлемов похожие, но у меня есть сомнения, что справа на фото Дудина это тоже шлем, а не барабан. Вот мои к вам вопросы: 1) Зачем наверху предмета, назовем его пока так, петля из сыромятной кожи, привязанная к металлическому кольцу, которое судя по фото позволяет ему вместе с петлей крутиться на 360 градусов? 2) Зачем внизу предмета отверстия по окружности, которые судя по фото наверняка предназначены для привязывания/крепления кожаной мембраны барабана? 3) Ведь подпись к фото гласит однозначно "Барабан БЕЗ перепонки".... 4) Почему в отличие от залитых шлемов с юга Казахстана (cм: внизу) у данного предмета совершенно нет козырька, даже такого небольшого?