АксКерБорж

В отличие от всех других родо-племен, имеющих свои исконные исторические земли, чингизиды "торе" таких обособленных территорий никогда не имели и не имеют. Причина в том, что они начиная с Чингизхана стали над или внеплеменной кастой, белой костью. С тех самых времен они элита, управленцы. Они были султанами и ханами как над отдельными частями всего ханства, так и над всем ханством. А также их представители по древнему обычаю приглашались на правление теми или иными родо-племенами. Поэтому торе могут быть где угодно, среди казахов Монголии тоже.

Пожалуй я закончу свою подборку тюркских слов из родного языка Чингизхана, его семьи и окружения (самые известные, на вскидку, хотя их гораздо больше). Потом перейду к персидским словам родного языка самих летописцев. Рашид ад-Дин: "... Затем его похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук". Сноска: тюркское гурук или курук, монгольское хориг, или хоригул, – место, запрещенное для других и предназначенное только для царских особ и их семейств. "... Однажды в молодые годы Чингиз-хан встал на рассвете, а в его чубе [какул] уже побелело несколько волосков." "... Чингиз-хан сказал в ответ Улуг-бахадуру: «Я был подобен спящему, ты меня дернул за мой какул [чуб] и разбудил меня! Я сидел неподвижно, ты извлек меня из тягот моих и поставил на ноги. Я выполню все, что только будет возможным ради взятого [мною] на себя обязательства в отношении вас!". Что это как не прямая речь самого Чингизхана, ув. Рустам?! По моему, прямее не бывает. Продолжение перечня следует...

Все эти слова из языка Чингизхана, его семьи, окружения и татарских (монгольских) племен, потому что: 1) Летописи записывали персы на своем родном фарси. 2) А писали они со слов самих же чингизидов, самих же татар. Ничего сложного или таинственного тут нет - одна сторона персы, другая сторона судя по языку тюрки.

В таком случае флаг вам в руки, развивайте дурацкую тему, дорогие южные казахи, Махамбет и Nurbek. Это ваше личное право. Мое дело предостеречь.

Басталды.

Очень и очень запоздалый детский лепет и юношеский максимализм. Завтра историки скажут, что ошибались со средневековыми ойратами и что тогда? Вон Рустам уже заявил об этом. Пойдете топиться в Волгу или ближе приток Дона Бузаулук, вы же из донских Бузавов?

И вы, Nurbek, и Karaganda, и Enhd, все оказались не правы. Оказывается: 1) Общетюркское название любых пальцев рук, а не только большого, это BARMAQ (также говорят на северо-востоке Казахстана), а не SAUSAQ (как говорят на западе и юге Казахстана). 2) Название пальцев в тюркских языках происходит вероятно от слова TARMAQ - ответвление, разветвление. 3) Юго-западное казахское название пальцев руки SAUSAQ - это заимствованное монгольское слово ČAGČAG (бахрома). А вы, Nurbek, объясняли, что оно происходит от слова "считать". По крайней мере так пишет известный лингвист. Дыбо А.В. "Семантическая реконструкция в Алтайской этимологии. Соматические термины (плечевой пояс)". Москва, 1996 г.

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Өдрийн хоол - Завтрак. Увс аймаг, Хяргяс сум (по названию озера Кыргыз). 94% сомона составляют баяты и около 4% дербеты.

Вообще забудь эту тему, она тебе незнакомая и чужая. Похоливарить и попровоцировать меня ты можешь в других темах.

Ваш ответ уже неактуален. Я уже забыл всё и простил. Наши не на оградку молятся, не на камни, а духам своих предков и это нормально. Для казаха духи предков "аруақ" всегда были превыше всего, хотя насколько мне известно ислам запрещает нам чтить свои исконные верования, традиции, культуру и нравы. Ожидаю теперь от вас и ваших единомышленников гневную ответную лекцию и нравоучения.

Вы просили сперва одно, потом другое. Теперь когда я вам привел факты, вы просите какую-то "прямую речь". Прямо как в сказке о золотой рыбке. Откуда ее взять, прямую речь? Он что, с трибуны выступал и что, его стенографировала личная секретарша? Или летописцы должны были подчеркивать, мол "вот прямая речь Чингизхана"? А список я свой с вашего разрешения я все же продолжу.

Не оправдывайся, поздно. Лучше признай свою ошибку и извинись перед именем покойного ученого!

Не заморачивайся незнакомыми тебе вопросами. Если по-русским непонятно, то могу сказать по-казахски - басыңды текке қатырма, а если тебе было понятнее - басыңды босқа ауыртпа.

По крайней мере я пока ничего от вас не увидел, LestaKz. Может все таки дадите ссылки в обоснование своих слов?

Там же, где и сейчас. Найманы тоже. За 800 лет почти ничего не изменилось. Потому что у нас и у наших предков территории кочевок и зимовок, на последних находятся могилы предков, это суверенная, никем не оспариваемая земля рода, племени, коренной юрт, эль. Кто посягал, тому сносили голову. Не врите. У меня есть названия источников и приведены цитаты из них, перепроверить подлинность которых ни для кого не составит труда. У вас же нет ничего - ни фрагментов, ни цитат, ни ссылок, ничего.

Знает он их прекрасно, с детства вырос бок о бок с казачатами Цэнгэла, чисто в казахской языковой и культурной среде. Это потом он махнул в столицу.

Әй, қазақтар! ARS, Karaganda, Тирион, s_kair, LestaKz, Ереке, Махамбет! Сколько можно развивать провокационную тему Steppe Man'а? Или вам это приносит какое-то удовлетворение? Не позорьте казахов и себя тоже на обозрении всех народов, участников и гостей форума. Обсуждаемые вами вопросики давно имеют место в других нормальных темах - про казахский язык и прочих. Надеюсь на ваше благоразумие. Хотя кто его знает, поглядим.

Они тогда со временем растворятся среди халха-монголов. Для них это тоже не выход. Короче, у них нет выхода из сложившейся ситуации. Хороший пример - братьям каракалпакам вернуться в состав Казахстана тоже не выход. И оставаться в Узбекистане тоже. Короче, тоже нет выхода. Такая ситуация, к сожалению, у многих народов. Если вы про Синьцзян, то заблуждаетесь, земли западных монголоязычных племен заняли не казахи найманы, уаки, кереи и меркиты, а ханьцы.

Я вообще не понимаю, как может безграмотный молодой человек, который к тому же близко не историк, публично критиковать и обвинять в фольк-хистори и в фантазерстве выдающегося историка 20 века Льва Николаевича Гумилева???!!! Человек, который, например, термины мужского рода пишет в женском роде, у которого "субклад" везде превратился в "субкладу".

Талдыкурганец Олжас Кайратулы поднял верблюда и прошел с ним 16 метров! В верблюдах я не разбираюсь, в наших краях их нет уже почти 100 лет. Поэтому определить пол и возраст мне трудно, думаю 1,5 - 2 летка. 2013 год.

У нас, у казахов и кыргызов, баранья голова (ее верхняя часть) - это преподношение за столом с бешбармаком самому уважаемому гостю или самому старшему из гостей (речь исключительно о мужчинах). И если только зарезали барана летом на мясо семье, когда нет гостей, то с головой управляется все равно хозяин семьи. А еще у нас принято, что голову нельзя давать есть и разделывать тем мужчинам и молодым людям, у кого еще живой отец. Но у братьев монголов я подметил, что баранья голова не преподносится гостю, а выступает в качестве обычной еды - повседневной и для всех. Если я не прав, то пусть Азбаяр меня поправит, я ведь только предположил. Вот фото обоснования:

Пусть будет так. В любом случае вы же не военный.

После слов админа он сразу пропал.

Это вы про ув. Zake что ли? Вам, Владимир, надо наконец иметь хоть немного стыда и чувство меры. Разве можно военному человеку на пенсии, всю свою сознательную жизнь работавшему на воинских уставах, оскорблять профессиональных историков, работающих с источниками, у которых ссылка на ссылке, аргумент на аргументе? На узбекском написал что ли? Моя твоя не понимает. Адресуйте свои слова Жамалбеку-кылышбаю, это он из всех казахских юзеров локализует (как и вы) средневековые татарские племена на территории Монголии. Остальные казахские юзеры вроде бы понимают, что все те события происходили вне современной Монголии - западнее, юго-западнее Алтая и южнее Гоби, что раньше было все искажено. Кажется я поторопился насчет всех казахских юзеров. Поэтому вношу корректировку - адресуйте свои слова кылышбаю и LestaKz.

Камал конечно уважаемый мной юзер, но он не письменный источник, которых вы шарахаетесь, как черт ладана или вампир чеснока. Володя, вам надо больше читать письменных источников, отрешиться от всех установок и аксиом. И было бы совсем хорошо, если бы вы наконец отреклись от тупиковых своих увлечений Кыпшаковедением и Тёзковедением. И всё у вас тогда наладится, я верю в вас. ))