АксКерБорж

Например, чтение и отождествление Онон никак не стыкуется с чтениями Иртыш и Алтай, которые вопросов не вызывают.

У известных истории кочевых всаднических степных скотоводческих народов и племен (хунны, сяньби, гунны, кёк тюрки, табгачи, тогуз-огузы или кочевые уйгуры, куны, куманы, половцы, цзубу - шато, татары и др.) источники не упоминают существования мужских танцев. Жизнь верхом на лошади, постоянная пастьба скота, перекочевки, охота, жестокие сражения, грубая сила и изящные грациозные танцы, имхо, несовместимые вещи. Мужские танцы характерны оседлым народам.

Не нашел в ваших цитатах ни слова про многоженство и про особый статус старших жен.

Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, РФ. Владелец - Чингиз Валиханов. Акмолинская область, Кокчетавский уезд. Кон. 19 века. Ножны (каз: Қын):

Совсем отвлекли от темы. Надо срочно поправлять ситуацию.

От названия найман вы уже отказались? Надоело?

Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, РФ. Верблюды в прошлом. Сибкрай, казахи. На фото характерная наша "казачья" телега или как ее называют монголы - хасак терген.

Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, РФ. Верблюды в прошлом. Сибкрай или Степной край, казахи. На фото характерная наша "казачья" телега или как ее называют монголы - хасак терген.

Ув. Нур апа наверно имела в виду, что казахские найманы населяют исторические земли Найманского улуса и составляют абсолютное большинство всех найманов мира. ))) Все остальные найманы - ордосские, кыргызские, горноалтайские, узбекские, крымские, башкирские и прочие - это осколки огромного племени, оказавшиеся в прошлом по разным историческим причинам в разных местах и в составе разных народов, причем это малочисленные осколки.

Дорогой мой маньчжуровед-сартууловед, читайте источники, многие из них сейчас доступны онлайн. Если читать не умеете, то читайте приводимые мной эпизоды и цитаты из них. Далеко ходить вам не надо, почитайте хотя бы те, что я привел на предыдущей странице темы.

Типичный летний "беш" северных и северо-восточных областей из вяленой конины. Брюшной жир "казы" тоже завяленный и тоже без каких-либо оболочек, не в кишке как это делают на юге, западе и востоке страны. Поверх брошена колбаса "шужык", тоже вяленая (сүр). Вкус - прелесть. Запахи - божественные. Только солоновато очень, потом пить да пить.

Дорогой мой маньчжуровед-сарлаговед, глоссарий "Мукаддимат ал-Адаб" очень молодой. А какого возраста ваш "Хуи-юй"? Какие языки в нем даны?

Где и что вы привели интересно это знать? Про традицию татар Чингизхана? Так вопрос стоит не про них, а про халха, бурятов и калмыков. Петька, хватит уже ныть, читать противно.

Традиционная одежда казахов и казашек один в один с одеждой кёк тюрков и татар Чингизхана насколько это можно судить по дошедшим до наших дней каменным статуям и миниатюрам (о хуннах судить трудно). На вскидку это - характерный мужской кожаный пояс с подвесками, характерный мужской сапог с каблуком для конского седла, головные уборы - мужские и женские и прочее. У монголоязычных народов этого всего нет. Не врите, нет такого в источниках. Это очевидная тангутская традиция, которую переняли соседние монголы юго-западного Китая, а от них мода в наши дни пришла в Монголию. О чем собственно моя тема. Теперь я знаю ваш примерный возраст, ув. Карай хатн. Слышал я пару раз это имя будучи пешим ходоком под стол.

Вам может быть и предельно очевидно. Но в реальности это не так - отождествление "Онон" абсолютно излишнее в приведенных эпизодах. Вывод один - это неверное чтение оригинального татарского гидронима и, как следствие, ошибочное отождествление с халхаской рекой Онон на самом север-востоке Монголии, хотя повествование идет о событиях и топонимах на западных склонах Алтая. Между ними 2000 км.!!!

Дорогой мой игнор: 1) Не приписывайте мне того, чего я не писал. 2) Чингизхан родился не между или где-то, а в самом Кереитском улусе, который по смыслу источников и есть земля татар, монголов. Чтение названий средневековых татарских рек и на основе таких чтений отождествление их с реками современной Монголии грубо противоречит конкретным фактам источников, их много, многие из них я привел в этой и соседних темах.

Третий день жду от вас хотя бы транслитерацию надписи на стеле, чтобы проверить ваше утверждение что в ней говорится о родине уйгуров на реках Сэлэнгэ и Туул. Потому что я сомневаюсь в этом, сколько не читал их ни разу не встречал повествования об их родине.

Админ форума Рустам Абдубаитович часто задает мне такой вопрос - мол почему у халха монголов нынче есть культ Чингизхана, а у казахов мол его нет? Вот мой ответ: У халха-монголов скорее не культ, а мода на татарина Чингизхана, особо расцветшая в 21 веке. И культ и мода навеяны им историками (не только российскими и советскими, но и образованными китайскими монголами Ордоса, активно переводивших в 18 веке китайские исторические хроники на монгольский язык дополняя тексты ламаистскими и монгольскими мотивами). У казахов и моды нет, и особого культа нет, у нас все закономерно как и должно быть в жизни - например, сохранились предания о Чингизхане, о его окружении, о его времени и тех событиях, а также все их традиции и родо-племена, не говоря уже об исконных землях. Таких преданий, я будучи дилетантом (любителем) отыскал не менее 12-ти! Тогда как у халха, калмыков или бурятов таких преданий нет ни одного (извините меня, но Сборник летописей Рашид ад-Дина, "Юань-чао Би-ши", "Алтын даптер", Тарих-и Джахангушай" и прочие письменные средневековые источники я не могу принять за народные предания халха, калмыков или бурят как это считают некоторые мои оппоненты на форуме). Могу уточнить, что для казахов Чингизхан: 1) Он никогда и никем в прошлом не ассоциировался с халхасцами, калмыками или бурятами. Такое никому в голову прийти не могло. Пока не появились во второй половине книги, фильмы историков и художественных писателей, преподносивших совершенно иную этническую картину, поэтому новое поколение казахов, молодежь, но в абсолютном большинстве это наши молодые историки 21 века (на нашем форуме их полным-полно, на вскидку "Asan-Kaygy" Жаксылык Сабитов, "Кылышбай" Жамалбек Мирзахметов, Lesta KZ, Kenan и многие другие), повелись на этом пропагандистском лозунге наплевав на взгляды своих отцов, дедов и предков, получивших их не из книг и от историков, а получивших знание по исторической цепочке "от отца к сыну". 2) Он всегда и всеми считался своим, самым обычным предком казахов, конкретно - предком одного из казахских племен, точнее сословия торе, чингизидов.

Могу уточнить, что для казахов Чингизхан: 1) Он никогда и никем в прошлом не ассоциировался с халхасцами, калмыками или бурятами. Такое никому в голову прийти не могло. Пока не появились во второй половине книги, фильмы историков и художественных писателей, преподносивших совершенно иную этническую картину, поэтому новое поколение казахов, молодежь, но в большей мере наши нью-историки (на нашем форуме их полным-полно), повелись на этом пропагандистском лозунге наплевав на взгляды своих отцов, дедов и предков. 2) Он всегда и всеми считался своим, самым обычным предком казахов, конкретно - предком одного из казахских племен, точнее сословия торе, чингизидов.

Значит у вас нет доказательств существования монгольских языков в древности?

Никто никого не обзывает идиотами. Сомневаться и рассуждать имеет право каждый. Сами рассудите. Рашид ад-Дин утвердительно повествует нам, что: 1) Угедей похоронен там же, где и его отец Чингизхан, в верховьях Иртыша, т.е. на западных склонах Алтая. 2) Эту гору летописец называет поочередно, то Алтаем, то Буркан-калдуном, она в 2 днях пути от Иртыша, т.е. это порядка 90 - 120 км. 3) С одного склона этой горы, гор, течет множество рек. 4) Родился Чингизхан в низовьях реки _______ (переводчиком прочтено и отождествлено как Онон), оттуда до горы Буркан-калдун / Алтай 6 дней пути, т.е. порядка 250 - 300 км. А теперь угадайте, какой топоним в данном описании здесь лишний. Конечно же Онон здесь лишний, низовья которого от перечисленных местностей находится почти в 2000 км. восточнее! Какая может быть причина? Предполагаю, что неверное чтение неизвестной татарской реки как "Онон".

Керейты превратились в мифических только в статьях В. Ушницкого, на которые сослался наш Петя-DS: В реальной жизни мы не мифические, а вполне нирунистые по днк и с тем же древним этнонимом.

Ибн или очень близко созвучно это ты, Петя. Я честно высказал свое мнение, имею право, давно пришел к такому выводу. Я бы конечно промолчал, но Петя-DS не оставил мне никаких шансов скопировав у него аж 4 или 5 цитат в качестве последней научной инстанции про керейтов.

Масса противоречий. Возьмите хотя бы то, что искаженное чтение "Онон" грубейшим образом противоречит смыслу прямого указания на Иртыш и Алтай. Заметьте, и те и другие упоминаются в связи с описанием места рождения, жизни и захоронения Чингизхана. Методом исключения легко понять какой из них лишний, искаженный.

Есть прекрасный глоссарий ДТС, в нем даны все источники древнетюркских лексем. Так что же насчет древнемонгольского глоссария?